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上月，媒體報(bào)道上海市教委正醞釀一幅“替代高考”改革路線圖：逐步完善高中學(xué)業(yè)水平考試，先取代自主招生筆試，并最終取代上海高考的職能。改革引起了較大的社會(huì)反應(yīng)，學(xué)生和家長(zhǎng)疑惑：上海高考是不是真的要取消？高中學(xué)業(yè)水平考試的目標(biāo)是什么？面對(duì)傳統(tǒng)高考、大學(xué)自主招生以及高中學(xué)業(yè)水平考試（下稱(chēng)“學(xué)業(yè)考試”），考生們究竟該如何選擇？為此，記者采訪了上海社會(huì)科學(xué)界聯(lián)合會(huì)主席、復(fù)旦大學(xué)前黨委書(shū)記秦紹德，請(qǐng)他解讀這一改革的原因及目標(biāo)，并談及對(duì)當(dāng)下高等教育的看法。

學(xué)業(yè)考試應(yīng)回歸本位

《社會(huì)觀察》：你曾在高校工作多年，也曾在上海市教委工作過(guò)。據(jù)你了解，這次高中學(xué)業(yè)考試改革的原因是什么？

秦紹德：據(jù)我了解，這個(gè)考試從2006年左右就開(kāi)始醞釀。當(dāng)年，復(fù)旦大學(xué)獲得教育部批準(zhǔn)的自主招生改革試驗(yàn)學(xué)校資格。在改革的過(guò)程中，我們明顯感到中學(xué)缺乏一個(gè)類(lèi)似美國(guó)SAT那樣的標(biāo)準(zhǔn)化考試。在美國(guó)，要考一流大學(xué)很簡(jiǎn)單，你要考哈佛或是耶魯，首先就問(wèn)你SAT的分?jǐn)?shù)。我們感覺(jué)中國(guó)沒(méi)有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，只好自己搞一個(gè)“千分考”的筆試。所以，其實(shí)從2006年開(kāi)始上海就一直在醞釀高中學(xué)業(yè)考試，但是一直沒(méi)有推下去。

《社會(huì)觀察》：沒(méi)有推下去的原因是什么？

秦紹德：一個(gè)是中學(xué)不怎么起勁。還有家長(zhǎng)也不看好，覺(jué)得這一套東西額外增加了學(xué)生的負(fù)擔(dān)。所以，現(xiàn)在上海市教委下決心要把這個(gè)考試制度建立起來(lái)，我們首先要探尋它要達(dá)到什么目的，這樣的改革有些什么好處？我覺(jué)得這個(gè)考試有一些優(yōu)點(diǎn)，一個(gè)是主張中學(xué)生各科都要均衡發(fā)展，要打好基礎(chǔ)。所以是十門(mén)課都要考，沒(méi)有一門(mén)偏廢。第二個(gè)優(yōu)點(diǎn)是把集中考試的壓力分散了，分散到三年內(nèi)。這兩個(gè)優(yōu)點(diǎn)是比較突出的。

《社會(huì)觀察》：這次高中學(xué)業(yè)考試改革的目標(biāo)究竟是什么？是否真的會(huì)替代高考？

秦紹德：上海市教委巡視員尹后慶在采訪中提到這個(gè)考試有兩個(gè)目的：一是作為高中教學(xué)質(zhì)量監(jiān)測(cè)的重要手段；二是作為高校自主招生的重要參考依據(jù)。我覺(jué)得這個(gè)考試擔(dān)負(fù)不起這兩個(gè)責(zé)任，也擔(dān)負(fù)不起學(xué)生和家長(zhǎng)對(duì)它的期望。

首先，它作為中學(xué)生畢業(yè)資格的考試，其指導(dǎo)思想是對(duì)的。中學(xué)畢業(yè)生應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)一的教學(xué)大綱，只要完成這個(gè)教學(xué)大綱都可以畢業(yè)。至于是及格還是優(yōu)秀，這是另一回事。所以這個(gè)考試的要求不能定得太高，絕大多數(shù)的學(xué)生都應(yīng)該能通過(guò)這個(gè)考試。既然這個(gè)考試是作為一個(gè)基本的資格測(cè)試，而不是選拔考試，也就無(wú)法來(lái)替代統(tǒng)一的高考。基本資格考試和選拔考試是兩種完全不同的東西。大學(xué)的招生實(shí)際上是一種選拔，而且每個(gè)學(xué)校自主招生考試的選擇都不一樣。因此，這兩種考試的功能不同，如果說(shuō)最終要替代高考，這個(gè)話講錯(cuò)了，會(huì)使人產(chǎn)生很多的誤解。但是我也理解，如果現(xiàn)在不講這個(gè)話，學(xué)生和家長(zhǎng)對(duì)你這套東西就不起勁。

第二，這個(gè)考試能不能作為中學(xué)的學(xué)習(xí)水平的衡量標(biāo)準(zhǔn)呢？我認(rèn)為也不行。一個(gè)是大家都不認(rèn)同，還有就是會(huì)在這個(gè)考試上增加很多負(fù)擔(dān)。所謂教學(xué)質(zhì)量的衡量是一個(gè)很復(fù)雜的事情，不是一種考試可以衡量的，應(yīng)該有很多指標(biāo)。而現(xiàn)在的指標(biāo)就是升學(xué)率，所以這樣一來(lái)中學(xué)的教育改革根本不敢進(jìn)行，哪怕前面五個(gè)學(xué)期進(jìn)行了，到最后一個(gè)學(xué)期還是走高考這條路。

《社會(huì)觀察》：你覺(jué)得高中學(xué)業(yè)考試改革的意義在哪里？如果不能替代高考，它的定位又是如何？

秦紹德：我認(rèn)為還是要把這個(gè)考試的身段放低一點(diǎn)，回歸它的原位。高中學(xué)業(yè)考試就是測(cè)試學(xué)生在完成中學(xué)教育的時(shí)候，他達(dá)到了什么水平。至于高校招生要不要采用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這是高校自己可以選擇的。不能給這個(gè)考試太多的負(fù)擔(dān)，只能給它適當(dāng)?shù)呢?fù)擔(dān)，然后其他的功能由大學(xué)和社會(huì)去選擇。這樣這個(gè)改革才能搞下去。我還要說(shuō)一個(gè)觀點(diǎn)，我們不能用應(yīng)試教育的思維定勢(shì)來(lái)衡量學(xué)業(yè)考試。如果用這個(gè)思維來(lái)衡量的話，就是對(duì)這個(gè)考試提出了不恰當(dāng)?shù)囊?，使得這個(gè)考試將來(lái)會(huì)誤入歧途。比如說(shuō)，現(xiàn)在中學(xué)學(xué)業(yè)考試太簡(jiǎn)單，無(wú)法體現(xiàn)區(qū)分度，那么要有附加題。我覺(jué)得這個(gè)很荒唐，當(dāng)然從方法來(lái)講你可以增加附加題，但是不管怎么加，都應(yīng)該還是在中學(xué)學(xué)業(yè)水平測(cè)試的范疇之內(nèi)，而不應(yīng)該變成高考選拔的范疇。附加題要是無(wú)限加碼，這個(gè)考試就走歪了?？忌粌H要準(zhǔn)備考試還要準(zhǔn)備附加題，這不是又落進(jìn)了應(yīng)試的窠臼了嗎？所以不能以應(yīng)試教育的角度來(lái)看待這個(gè)事情。

三方角力升學(xué)考試

《社會(huì)觀察》：這次高中學(xué)業(yè)考試的改革同樣提出要取代自主招生筆試。作為大學(xué)的教育工作者，你會(huì)選擇高中學(xué)業(yè)水平測(cè)試替代復(fù)旦的“千分考”嗎？

秦紹德：首先一點(diǎn)，我認(rèn)為不能拿學(xué)業(yè)考試替代大學(xué)的招生，不考高考，大學(xué)根據(jù)這個(gè)成績(jī)就可以招生，那就把這個(gè)考試又變成了大學(xué)招生的應(yīng)試，這是錯(cuò)誤的。我們只是把這個(gè)考試的成績(jī)作為大學(xué)自主招生選拔的參考，或者說(shuō)是一個(gè)門(mén)檻，學(xué)業(yè)考試和大學(xué)招生是這樣一個(gè)關(guān)系，并不會(huì)替代高校招生。大學(xué)是非常支持這種改革的，而且我們本身就要打破一考定終身的規(guī)則，反對(duì)中學(xué)過(guò)早地分科。這樣一套考試規(guī)則對(duì)于大學(xué)自主招生是一個(gè)很好的銜接。如果這個(gè)考試運(yùn)行得好的話，復(fù)旦的“千分考”就會(huì)取消了，以這個(gè)成績(jī)?yōu)闇?zhǔn)。

《社會(huì)觀察》：所以大學(xué)對(duì)于這個(gè)考試的改革是歡迎的，但是中學(xué)、學(xué)生還有家長(zhǎng)似乎反對(duì)的聲音比較多，認(rèn)為增加了學(xué)生的負(fù)擔(dān)。

秦紹德：根據(jù)我目前的了解，中學(xué)對(duì)于學(xué)業(yè)考試并不是完全支持。有兩個(gè)原因，一個(gè)是社會(huì)對(duì)于中學(xué)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)還是升學(xué)率。中學(xué)校長(zhǎng)認(rèn)為這個(gè)考試對(duì)于升學(xué)率沒(méi)什么好處，反而是個(gè)負(fù)擔(dān)。當(dāng)然也有一些中學(xué)領(lǐng)導(dǎo)追求全面發(fā)展，不把升學(xué)率看得很重要，那他可能歡迎這個(gè)改革。另外還有一個(gè)原因，這個(gè)學(xué)業(yè)考試分散在三年，特別是把最后兩門(mén)比較重要的考試，語(yǔ)文和數(shù)學(xué)，都放到高三的下學(xué)期，但是根據(jù)中學(xué)的教學(xué)進(jìn)度，語(yǔ)文和數(shù)學(xué)到第五學(xué)期結(jié)束的時(shí)候還沒(méi)教完，現(xiàn)在又決定延遲兩個(gè)月再考，那這個(gè)考試怎么和中學(xué)的教學(xué)進(jìn)度吻合是個(gè)問(wèn)題。至于學(xué)生和家長(zhǎng)的反對(duì)很正常，因?yàn)?strong>學(xué)生和家長(zhǎng)很現(xiàn)實(shí)，他首先要問(wèn)這個(gè)東西和上大學(xué)有關(guān)系嗎？這個(gè)和上大學(xué)沒(méi)關(guān)系，他就不起勁。

《社會(huì)觀察》：如果學(xué)業(yè)考試和大學(xué)的自主招生相銜接，中學(xué)的積極性是否會(huì)更高？

秦紹德：如果所有的大學(xué)都實(shí)行自主招生了，不舉行或者部分舉行統(tǒng)一高考，在這種情況下，學(xué)業(yè)水平測(cè)試的地位就上升了。中學(xué)也用不著擁護(hù)或反對(duì)，它只要把它的教學(xué)進(jìn)程和這個(gè)考試吻合起來(lái)，這個(gè)問(wèn)題就不難解決。但是高考的取消或者部分取消，這是漫長(zhǎng)的過(guò)程，幾乎看不到哪一天會(huì)取消。只要有高考這根指揮棒在，中學(xué)就不會(huì)太起勁。所以，鑒于這三方面的情況，大學(xué)是最歡迎這項(xiàng)改革的。上海市實(shí)行這個(gè)制度的目的，也是想和推進(jìn)大學(xué)自主招生相銜接，我覺(jué)得這個(gè)考慮是對(duì)的。但是它不能替代大學(xué)的自主招生，只能作為一個(gè)門(mén)檻。

自主招生改革停滯

《社會(huì)觀察》：2006年，復(fù)旦大學(xué)和上海交通大學(xué)獲得自主招生改革試驗(yàn)學(xué)校資格，改革方案更加深入，突破了教育部規(guī)定的自主招生人數(shù)5%的限制。通過(guò)這幾年的試驗(yàn)，兩所學(xué)校的自主招生考試已經(jīng)比較穩(wěn)定了，但是教育部在全國(guó)范圍內(nèi)卻并沒(méi)有擴(kuò)大試點(diǎn)，為什么呢？

秦紹德：理由很簡(jiǎn)單，我們最后的一道緊箍咒沒(méi)有放開(kāi)。我們有“預(yù)錄取”，那為什么不叫錄??？原因是教育部認(rèn)為你“預(yù)錄取”的學(xué)生還是要參加高考，這個(gè)尾巴沒(méi)有割掉。你授權(quán)自主招生選拔，又要再高考一遍，而我們的目的就是要完全去除高考。第二個(gè)原因是，目前有些學(xué)校自主招生的目的發(fā)生了變化。大學(xué)自主招生都搞自己的考試，一會(huì)兒這個(gè)集團(tuán)，一會(huì)兒那個(gè)集團(tuán)，這個(gè)其實(shí)不正常。教育部好像想放開(kāi)改革，又不想放開(kāi)改革。如果要放開(kāi)改革，復(fù)旦本來(lái)就是試點(diǎn)，你要是想擴(kuò)大試點(diǎn)，你及時(shí)總結(jié)，如果覺(jué)得這個(gè)辦法好，那么你可以授權(quán)在一部分大學(xué)里推廣?，F(xiàn)在是又想放開(kāi)又不想放開(kāi)，擁有“5%名額限制”的大學(xué)越來(lái)越多，那就變成各個(gè)學(xué)校把攫取尖子生作為自主招生的目的，而不是選擇符合自己學(xué)校要求的學(xué)生，改革已經(jīng)走樣了。

《社會(huì)觀察》：這違背了自主招生的初衷？

秦紹德：對(duì)。為什么大學(xué)不要通過(guò)統(tǒng)一的考試，要自主選拔學(xué)生？原因就是每一個(gè)大學(xué)培養(yǎng)的目標(biāo)不一樣，綜合性大學(xué)有綜合性大學(xué)的目標(biāo)，專(zhuān)科性大學(xué)有專(zhuān)科性大學(xué)的目標(biāo)，研究型大學(xué)有研究型大學(xué)的目標(biāo)……因此，大學(xué)要根據(jù)自己的培養(yǎng)目標(biāo)，選擇適合自己培養(yǎng)目標(biāo)的學(xué)生，這個(gè)就是自主招生。自主招生很重要的一點(diǎn)是要保證兩方的選擇權(quán)，一個(gè)是大學(xué)的自主選擇權(quán)；另一個(gè)是考生的選擇權(quán)，包括他的興趣，他對(duì)未來(lái)的期望。

《社會(huì)觀察》：你覺(jué)得在未來(lái)，高考和自主招生將是什么樣的關(guān)系？自主招生還是作為高考的補(bǔ)充嗎？

秦紹德：高考和自主招生應(yīng)該是長(zhǎng)期并存的。就看改革是不是敢大膽地推進(jìn)。現(xiàn)在大學(xué)自主招生可能還是一個(gè)試點(diǎn)，那就繼續(xù)試吧。教育部可能怕放開(kāi)之后亂了，是不是所有學(xué)校放開(kāi)自主招生，都能遵守規(guī)則、遵守理念？教育部可能擔(dān)心這一點(diǎn)，但是你可以逐步放權(quán)，一點(diǎn)都沒(méi)變化，這個(gè)是不對(duì)的?，F(xiàn)在復(fù)旦大學(xué)的自主招生推廣到了浙江、江蘇，我在任的時(shí)候，安徽、山東也愿意參加我們的自主招生，但是教育部不肯放，所以這個(gè)改革就中斷了。

《社會(huì)觀察》：現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)于自主招生也產(chǎn)生了一些質(zhì)疑，認(rèn)為這種選拔方式?jīng)]有高考公平。是不是這方面的顧慮，導(dǎo)致自主招生改革的停滯？

秦紹德：有人論證高考是天下最公平的考試制度，關(guān)于這一點(diǎn)我?guī)啄昵熬椭v過(guò)，表面上看起來(lái)你在分?jǐn)?shù)面前人人平等，但是其實(shí)背后不平等。你的這一把尺子，不能衡量一個(gè)人全面的素質(zhì)，比如這個(gè)學(xué)生書(shū)面考試的成績(jī)不是這么高，但是他有很多其他的才能，你一把尺子能衡量出來(lái)嗎？另外高考考試都有偶然性，你一次考砸了就砸了，這個(gè)對(duì)他長(zhǎng)年累月的努力是不是很公平？還有人認(rèn)為上海的大學(xué)多，要是在上海都實(shí)行自主招生了，你的錄取率為什么比外地高那么多？網(wǎng)上一直有聲音認(rèn)為這是一種不公平。

我認(rèn)為只要地區(qū)的教育水平差距長(zhǎng)期存在，這種不公平會(huì)長(zhǎng)期存在。有人提出來(lái)，要把名額向西部?jī)A斜，你照顧幾個(gè)名額是可以的，但是并不是一定要把名額分配到各地，平均主義怎么是公平呢？世界上還有富人和窮人，你不能一下子消除貧富的差距。我覺(jué)得教育的公平，是指每個(gè)出生以后的公民，都應(yīng)該得到受教育的權(quán)利。他家庭很貧困，那政府、社會(huì)團(tuán)體一定要使這個(gè)小孩子受到教育，使他的起點(diǎn)是公平的，至于后來(lái)他是不是能進(jìn)很好的大學(xué)，這個(gè)就沒(méi)法保證。

《社會(huì)觀察》：另外有一部分人反對(duì)自主招生，原因是認(rèn)為這項(xiàng)制度的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)不清晰。類(lèi)似“西游記里有幾個(gè)妖怪”這樣的題目，不知道考察學(xué)生哪一方面的素質(zhì)。你是如何看待這個(gè)問(wèn)題的？

秦紹德：可能確實(shí)存在這樣的現(xiàn)象，但是我覺(jué)得這是可以改進(jìn)的地方。我們?cè)诮M織教授面試的時(shí)候，就規(guī)定教授要圍繞著基本標(biāo)準(zhǔn)出題，你究竟要考察學(xué)生哪些方面？而不能脫離這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。考察學(xué)生的思維，并不一定要出腦筋急轉(zhuǎn)彎的那種題目，那種題目是趣味性的。參加面試的教授并不是自然而然地成為合格的面試教授。大學(xué)的招生機(jī)構(gòu)，要不斷對(duì)面試教授進(jìn)行培訓(xùn)，對(duì)他們提出要求。但這不應(yīng)該否定自主招生的改革。