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心智觀察所：英偉達的強勢崛起和全球AI熱潮關聯(lián)很大。你在書中提到，談及AI與人類命運，你和黃仁勛有過一番激烈的很不愉快的談話，他說“你找錯了采訪的人，也許你應該找馬斯克”，背后還有什么細節(jié)？

斯蒂芬·威特：我當時的確想和他探討一下這個問題。目前全球的出生率都在大幅下降。無論在中國還是美國，我們生的孩子越來越少。與此同時，我們擁有越來越強大的計算機系統(tǒng)，它們似乎可以做任何我們能做的事情。那么人類的未來會怎樣？如果未來我們?nèi)祟愖兂闪松贁?shù)，這意味著什么？如果機器人和電腦真的可以取代我們，做任何我們想做的事情，我們的角色又是什么？

但黃仁勛根本不想談這個，他是一個非常務實的人，他不喜歡妄測未來。他同時也是一個有上進心的人，喜歡問一些關于未來會發(fā)生什么的開放式問題。但他真的不喜歡這些AI與人類命運的問題，我仍然認為這是一個重要的議題。說實話，我對此也不知道答案。

我非常關注國際象棋，國際象棋是一個有趣的例子，因為人工智能在下棋方面早已超越人類，所有的相關研究都將由計算機完成。但盡管如此，國際象棋仍然很受歡迎。事實上，自從它有點“過時”以來，它的受歡迎程度反而增加了，我的手機下棋，比幾乎所有在世的棋手都要出色。

但人們?nèi)匀幌矚g看人類下棋。也許對作家來說也是如此。我認為很快人工智能就能比我更好地交付或撰寫手稿，但也許未來讀者會愿意真正閱讀我的作品，盡管我的作品甚至可能比電腦生成的還要差，就像我喜歡在線觀看棋手對弈，他們的棋藝確實不如電腦。但在某種程度上，比起看兩臺電腦對弈，我還是更喜歡看人類對弈。

AI時代，現(xiàn)實世界中的存在感的價值其實是在提升的，或者說，我們擁有一個標志性的、獨特的朋友的那種價值在提升，電腦可以模仿成為我們的朋友，保持原創(chuàng)性或呈現(xiàn)出某種人性化面孔的能力很重要。

心智觀察所：你覺得馬斯克是談論這個話題的合適人選嗎？

斯蒂芬·威特：馬斯克已經(jīng)在人類登陸火星的問題上談論了很多。我們需要記得，馬斯克當年創(chuàng)立OpenAI的時候，實際上是帶有一種“紅色警戒”的心態(tài)——它成立的初衷是認為人工智能系統(tǒng)會接管人類，甚至可能對人類造成傷害。

時過境遷，我注意到現(xiàn)在在硅谷談論這個問題已經(jīng)不那么時髦了，也許是因為現(xiàn)在涉及到太多的銅臭，但這仍然是一個巨大的風險。我認為沒有人讓這個問題得到足夠的回答，這個問題也不會消失。我不知道馬斯克會怎么回答我，他似乎對這個問題很感興趣。

心智觀察所：馬斯克也很關注人口出生率。

斯蒂芬·威特：全球人口出生率下降得相當可怕，美國和亞洲都是這樣，現(xiàn)在正處于未來將失去一半以上人口的軌道上。美國從歷史上看，能夠保持相對較高的出生率，是因為我們接收了大量移民，但這種情況正在開始改變。

心智觀察所：這個問題有關出口管制。英偉達雖然開發(fā)了一些合規(guī)的、面向中國大陸市場的GPU類型，但是中國本土的GPU廠商也在發(fā)力，目前在AI訓練和推理上取得了不小的進步，這對英偉達未來的業(yè)績影響有多大？

斯蒂芬·威特：我認為這是黃仁勛最大的擔憂。在世界其他地方，大多數(shù)芯片公司都無法和英偉達的最新產(chǎn)品競爭。但英偉達被禁止在中國銷售其最新的產(chǎn)品，這為中國企業(yè)創(chuàng)造了一種另類的競爭規(guī)則，使他們能夠與英偉達競爭，并達到英偉達的水平。對中國來說，困難的部分在于突破光刻技術，這可能是目前最大的瓶頸。

英偉達做的很多事情是與世界上最偉大的科學家進行交流。不過，我認為中國也可以做到這一點。所以我認為黃仁勛最大的風險，以及他認為的對英偉達最大的威脅就是來自中國的競爭對手。在我看來，這是很有可能的。

我去過中國相對富裕的的某些地區(qū)，親眼所見之后，簡直不敢相信中國的科技已經(jīng)竟然如此先進，系統(tǒng)運作如此良好。機器人、地鐵、高鐵……所有這些令人難以置信的技術，其中一些我們美國目前都還沒有研究出來。所以，中國社會發(fā)展和前進的速度對我來說簡直難以置信。

心智觀察所：英偉達不得不應對一些地緣政治問題，他們的公開聲明一直說會盡力遵守出口管制規(guī)定。你在和黃仁勛交談的時候，有沒有感覺到他對一些深層政治問題的擔憂？

斯蒂芬·威特：他想把芯片賣到中國，不僅因為這樣能賺錢，更重要的是，這會讓中國潛在的競爭對手更難出現(xiàn)。他擔心中國有人會開發(fā)出更快、性價比更高的芯片系統(tǒng)。黃仁勛一直說DeepSeek的崛起對英偉達來說是個好消息，他在最近的GTC大會上也談到了這一點。

事實上，DeepSeek確實為他的產(chǎn)品創(chuàng)造了巨大的需求。如果DeepSeek是一家做硬件的競爭對手，對他來說可就不是什么好事了。而且，如果你不能把最前沿的芯片賣到中國，就會給競爭對手的出現(xiàn)創(chuàng)造空間。

2024年1月，黃仁勛現(xiàn)身上海辦公室新年年會現(xiàn)場

要知道，黃仁勛并不是一個政治人物。他從未進行過政治捐款，也沒有去特朗普的海湖莊園（編者注：黃仁勛在本次對話之后，為H20的對華銷售問題去海湖莊園拜訪了特朗普），沒有參加他的就職典禮。據(jù)我所知，他從未提出過什么政治觀點。

但他的公司已經(jīng)發(fā)展得如此龐大，在產(chǎn)業(yè)圈內(nèi)如此重要，以至于他現(xiàn)在已經(jīng)可以做到強迫別人接受和協(xié)同某些事情，但黃仁勛說將永遠遵守法律規(guī)定。當然，我知道他認為這些出口限制很愚蠢。

心智觀察所：DeepSeek也從英偉達的產(chǎn)品架構中得到了一些靈感。

斯蒂芬·威特：DeepSeek是做量化交易起家的，他們的靈感很可能來自美國對沖基金大佬James Simons，我覺得這很有意思，他們目前確實成就非凡。

黃仁勛的觀點是DeepSeek的火爆只會讓人們對AI提出更高的要求。所以，當我們降低AI的訓練成本時，需求反而會增加。這就是英偉達的核心理念，回過頭來看，他們一直在尋找那些“需求無限”的應用。比如3D圖形渲染，無論我們渲染得有多好，客戶總是想要更好的渲染效果。需求是無限的，無論我們做得有多好，玩家總是想要更好的。

黃仁勛認為，無論我們把計算機做得多么智能，人們都會不斷向它提出越來越復雜的需求。這將給服務于它的推理系統(tǒng)帶來巨大的需求和壓力。所以他們會用ChatGPT或DeepSeek來輸入越來越復雜的查詢，這將創(chuàng)造對算力越來越大的需求，出售算力就是英偉達要干的活了。

如果說黃仁勛覺得DeepSeek威脅到了英偉達，這就是對他完全誤解了，對他不利的其實是出口管制，是關稅。