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蘇力訪談:要解決中國(guó)的問題,先要關(guān)心中國(guó)有什么問題
于明:現(xiàn)在回頭看,這本書的方法論意義會(huì)不會(huì)更大?比如書里說的抗辯制問題、秋菊的問題,農(nóng)村發(fā)生巨大的變化,對(duì)90后以及00后來說,去閱讀的時(shí)候,可能會(huì)有時(shí)空錯(cuò)位,有些問題已經(jīng)變得不那么重要了,但這種方法對(duì)他們還是具有啟示意義。
蘇力:其實(shí)我在新作《是非與曲直:個(gè)案中的法理》一書中使用的是這種方法,始終保持在微觀層面,對(duì)細(xì)節(jié)高度敏感,去分析這些具體問題。在處理細(xì)節(jié)時(shí),始終注意看到里面的理論問題,或案件本身提出的具有一般意義的理論問題。像我寫關(guān)于藥家鑫的文章,藥家鑫是獨(dú)生子,所有人都不會(huì)認(rèn)為獨(dú)生子是一個(gè)問題,但我講這背后涉及一個(gè)刑法原則,罪責(zé)自負(fù)的問題。這一原則在我們國(guó)家的其他法律當(dāng)中也有,比如說懷孕的婦女通常不收監(jiān),哺乳的婦女不死刑等。但沒人關(guān)心這背后的原則是什么?讓人覺得好像這是個(gè)仁慈或慈善的問題。其實(shí)這其中關(guān)注的是,不讓無辜者去承受刑法的傷害。我把這些看起來不相關(guān)的問題提煉出來,即便人們不同意我的具體觀點(diǎn),但起碼了解許多問題的復(fù)雜性。我希望中國(guó)法律人能夠關(guān)心具體問題。大小由之,這是法理學(xué)研究應(yīng)當(dāng)有的追求。
于明:您如何看待當(dāng)下中國(guó)的法理學(xué)研究的狀況?
蘇力:有重大進(jìn)步,但還可以再進(jìn)一步,甚或大步前進(jìn)。一大批中青年學(xué)者成長(zhǎng)起來了,不再是局限于法治宣傳,正不斷開拓新的領(lǐng)域,關(guān)心中國(guó)問題,也多了些理論自信。但是我覺得也有缺點(diǎn),如很多人沒有辦法從法理學(xué)去關(guān)心部門法的具體問題,要么按民法的方式來關(guān)心,要么按刑事案件來關(guān)心,或者是大數(shù)據(jù)的問題,好像沒辦法把法理的知識(shí)帶進(jìn)來,提出法理的關(guān)注,這是個(gè)很大的問題。如果不改變這種狀況,在法學(xué)中,法理學(xué)就不可能有自己的競(jìng)爭(zhēng)力。由于訓(xùn)練和閱讀更廣泛,法理學(xué)其實(shí)有可能比部門法學(xué)者更容易看到一些問題,并因此有所貢獻(xiàn)。
比如說,前年有一個(gè)養(yǎng)母打孩子最后被判入獄的問題。但就是沒人討論,因?yàn)椴淮蚝⒆右呀?jīng)是一種政治正確了,而且以訛傳訛,說西方國(guó)家從來不打孩子。其實(shí)西方是允許打的,只不過用詞是有區(qū)分的,discipline在中國(guó)通常被翻譯成規(guī)訓(xùn),其實(shí)就是管教,有別于abuse。但學(xué)者不知道,或是不敢講,不會(huì)講,或是講不出道理,法官自然也不敢講,不會(huì)講。
我從案件事實(shí)出發(fā),然后概括了中國(guó)社會(huì)家長(zhǎng)打孩子的各種不成文但公認(rèn)的規(guī)矩,其實(shí)中國(guó)人基本都知道的規(guī)矩,包括為什么事打,打男孩女孩,誰來打,誰不能打,以及打什么部位等等。我寫了篇文章把這些規(guī)矩都列出來,講了背后的道理。我希望,今后遇到類似案件或爭(zhēng)議,我們可以看看用這個(gè)規(guī)矩,就大致明白了,到底是虐待還是傷害,或是一般的教育。這就是法理學(xué)最可能做的事,把“百姓日用而不知”變成知識(shí),變成規(guī)范,這是部門法學(xué)者反而做不到的。我認(rèn)為,中國(guó)的法理學(xué)者應(yīng)當(dāng)研究部門法,部門法學(xué)者也應(yīng)當(dāng)有更多法理的思辨。
于明:您的研究始終是關(guān)注中國(guó)問題,包括中國(guó)的現(xiàn)實(shí)與歷史。但其實(shí)熟悉您的讀者會(huì)發(fā)現(xiàn),您的理論背景、學(xué)術(shù)訓(xùn)練、研究方式甚至表達(dá)都深受西方的影響,甚至您也是法學(xué)界翻譯著作最多的學(xué)者之一。您是如何看待這種反差的,以及如何看待法學(xué)翻譯?
蘇力:我是有中國(guó)關(guān)注,但也就是因?yàn)槲沂侵袊?guó)人,我對(duì)中國(guó)最了解,相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)最豐富,便于我去研究。這就是揚(yáng)長(zhǎng)避短。如果沒有我的這種經(jīng)驗(yàn),就寫不出基于我的經(jīng)驗(yàn)才能寫出的文章。我寫過復(fù)轉(zhuǎn)軍人進(jìn)法院的問題,就是因?yàn)槲耶?dāng)過軍人,我知道部隊(duì)對(duì)人的訓(xùn)練,不光是紀(jì)律的訓(xùn)練,而且你對(duì)人際關(guān)系的看法會(huì)改變。因?yàn)椴筷?duì)上的官兵,都來自多個(gè)省,因此這會(huì)改變中國(guó)社會(huì)濃重的同鄉(xiāng)觀念。士兵間的競(jìng)爭(zhēng)都是實(shí)打?qū)嵉?,射擊,投彈、越野長(zhǎng)跑,這其實(shí)就是精英選拔制,而不看重同鄉(xiāng)同學(xué)關(guān)系。理解了這些,才能夠理解中國(guó)古代為什么異地為官;理解了,現(xiàn)在只能主要官員異地任職,但大量副職只能在當(dāng)?shù)厝温殻腿菀赘瘮?。像這些問題,不是看外國(guó)書可以了解的,你生活在這里,你更了解,剩下的就是要把背后的道理講清楚。
我翻譯的著作大致跟我的偏好、知識(shí)類型有關(guān)。此外我還關(guān)注作者的寫作風(fēng)格、論述風(fēng)格。因此我比較喜歡???、波斯納等等。翻譯的一個(gè)好處就是便于學(xué)會(huì)國(guó)外學(xué)者的分析方法,來研究國(guó)內(nèi)問題,也可以把其他學(xué)科的知識(shí)帶到法學(xué)來?;蛘甙逊▽W(xué)的視野擴(kuò)展到其他相關(guān)的學(xué)科。波斯納的寫作風(fēng)格特別靈動(dòng),讓我特別有收獲。他的閱讀量非常廣泛,而且他能非常凝練地把一些觀點(diǎn)提煉出來。他是一個(gè)百科全書式的人物,分析問題時(shí)會(huì)把一個(gè)問題中各層面的問題都一一梳理出來。翻譯這種書,也是學(xué)術(shù)的訓(xùn)練。
于明:上世紀(jì)90年代,您是最早將社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等社會(huì)科學(xué)方法引入法學(xué)研究的學(xué)者之一,并在很大程度上改變了中國(guó)法學(xué)研究的格局,形成了近年來備受關(guān)注的社科法學(xué),您如何看待當(dāng)下中國(guó)的社科法學(xué)的發(fā)展?
蘇力:我只是讀書比較雜,學(xué)術(shù)興趣比較廣泛而已,我愿意接受那些我覺得有道理的解說,不愿受所謂的學(xué)科限制。當(dāng)我研究時(shí),我也沒想過什么引進(jìn),我只是覺得就該這樣研究,只有這樣解說才能說得通;這樣研究才能發(fā)現(xiàn)問題,才能給出有說服力的回答,才能接地氣。才能解決中國(guó)的問題。我甚至不管那是社會(huì)學(xué)還是經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、人類學(xué)、心理學(xué)或其他學(xué)科的。我覺得真正的研究者,尤其是法學(xué),就應(yīng)當(dāng)是問題和知識(shí)導(dǎo)向的,而不是所謂的學(xué)科導(dǎo)向。需要什么就補(bǔ)什么,需要什么就研究什么。而且不僅是社會(huì)科學(xué),其實(shí)其他人文學(xué)科,只要有解說力,也很重要。例如后期維特根斯坦的分析哲學(xué),伽達(dá)默爾的哲學(xué)闡釋學(xué),對(duì)理解法律解釋就很有用,說實(shí)話比哈特或拉茲的分析法學(xué)犀利多了,也有用多了。我用了,甚至沒必要一處處都標(biāo)出來,標(biāo)注某某某。那不是做學(xué)問,那是假裝做學(xué)問。
社科法學(xué)在發(fā)展,拓展了法學(xué)研究范圍,關(guān)注了更多中國(guó)問題,更接地氣了。但我覺得還需要更多關(guān)心具體的法律問題,包括傳統(tǒng)的部門法問題,以及許多新興的法律問題。那會(huì)對(duì)法學(xué)貢獻(xiàn)更多更大。就此而言,社科法學(xué)不應(yīng)當(dāng)只是理論法學(xué)研究者的關(guān)注,或作為理論法學(xué)的替代,那樣社科法學(xué)仍然可能局促于理論,與法律實(shí)踐、法律實(shí)務(wù)關(guān)系不大。如果無法與法律實(shí)踐建立更切實(shí)緊密的關(guān)系,社科法學(xué)就會(huì)飄在空中。因此,我個(gè)人認(rèn)為,對(duì)一位理論法學(xué)研究者來說,最好將自己的理論興趣同某個(gè)部門法或同法律史聯(lián)系起來,收獲會(huì)更大。另一方面,部門法學(xué)者若能更多關(guān)注相關(guān)的社會(huì)科學(xué)研究,借助社會(huì)科學(xué)的研究成果和方法,不僅會(huì)有助于部門法的研究,也會(huì)對(duì)社科法學(xué)的發(fā)展有更大貢獻(xiàn),因?yàn)椴块T法研究往往有非常具體實(shí)在的法律問題。
目前,由于社會(huì)的發(fā)展,出現(xiàn)了一些全新的法律領(lǐng)域,社科法學(xué)者應(yīng)當(dāng)進(jìn)入這些新領(lǐng)地,如大數(shù)據(jù)、人工智能,以及這個(gè)時(shí)代的隱私和誠(chéng)信等問題。這些法律領(lǐng)域既不屬于傳統(tǒng)部門法,也沒法從傳統(tǒng)部門法中推演出來,而只能在當(dāng)代社會(huì)、制度和科技條件下創(chuàng)造出來。社會(huì)發(fā)展創(chuàng)造了新的社會(huì)生產(chǎn)生活領(lǐng)域,有好多全新的問題、麻煩和沖突,法律人在應(yīng)對(duì)處理這些問題的過程中逐漸創(chuàng)造了這些法律新領(lǐng)域,他們必須考慮那些促成和影響這些新領(lǐng)域的種種變量,不大可能依靠傳統(tǒng)部門法教義來回應(yīng)。
- 原標(biāo)題:基于中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的學(xué)術(shù)創(chuàng)造——蘇力教授訪談 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 吳立群 
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