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蘇力訪談:要解決中國(guó)的問題,先要關(guān)心中國(guó)有什么問題
正是基于對(duì)憲制的這一理解,我試圖從促成歷史中國(guó)發(fā)生發(fā)展的角度來理解和闡述早已為中國(guó)人熟知的那些重要制度,什么樣的重大事件需要這類制度,哪些因素促成了這個(gè)制度或這個(gè)制度的發(fā)展演變,以及有時(shí)還要解說一下,為什么外國(guó)沒有而中國(guó)有,或外國(guó)有中國(guó)沒有,某個(gè)或某些制度等等。雖然分析的是歷史中國(guó)的一些制度,但這不是一本歷史書,而是一本關(guān)注制度功能的書,屬于社會(huì)科學(xué)的書。
為什么從這個(gè)角度切入,因?yàn)檫@個(gè)問題對(duì)當(dāng)代中國(guó)很重要,人們對(duì)自己身邊的事包括制度太多時(shí)候是“日用而不知”的;如果沒寫在書里,沒貼什么文字標(biāo)簽,一些人,包括學(xué)人,就會(huì)以為缺失了什么。我希望改變這種狀況,關(guān)心我們歷史上的和我們今天身邊的實(shí)際在起作用的制度,不但關(guān)心,而且能察覺、理解并能用生動(dòng)的學(xué)術(shù)語言來有效闡述這些制度。
于明:您是一名法學(xué)學(xué)者,促使您去寫這么大一個(gè)著作,去用理論分析中國(guó)歷史,中國(guó)為什么形成這樣一個(gè)問題,您是不是有法學(xué)的出發(fā)點(diǎn)?比如說,我們過去對(duì)憲法的理解太狹窄了,只看到憲法后面一個(gè)問題,其實(shí)沒有看到在成立憲法之前,我們今天講的人權(quán)保障之前,還有一個(gè)更重要的問題。這個(gè)問題往往是法學(xué)的學(xué)者不太去關(guān)注的問題。
蘇力:其實(shí)這是中國(guó)法學(xué)學(xué)者普遍存在的問題,因?yàn)榻裉熘袊?guó)的法學(xué)學(xué)者大部分是學(xué)生出身,就算是有過一定社會(huì)經(jīng)驗(yàn),也都是從和平年代出來的,不懂得國(guó)家究竟是怎么樣的,對(duì)世界理解是善良的,總覺得人多了,大家都同意就行了,但真實(shí)世界不是那樣的。但我覺得我們可能還會(huì)犯很多次這種錯(cuò)誤。人很難真的記住歷史,被記住的往往是故事。
于明:在《大國(guó)憲制》中您討論的是歷史中國(guó),我看到您在最近的講座中也在講革命、建設(shè)與現(xiàn)代中國(guó)的構(gòu)建,想問一下您接下來的研究方向是什么?會(huì)是近代中國(guó)的問題么?
蘇力:19世紀(jì)中期之后,中國(guó)就面臨三千年未見之大變局,今天看就是,如果中國(guó)文明還要想繼續(xù)存在,就必須從傳統(tǒng)農(nóng)耕文明轉(zhuǎn)向現(xiàn)代的城市工商文明。由于這要求從經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)到上層建筑的全面變革,這一定是中國(guó)的現(xiàn)代再造,首先是革命,revolution,然后是建設(shè),construction,但從制度上看,這兩者的結(jié)合就是re-constitution。這確實(shí)在我的研究計(jì)劃中,但也覺得自己未必有能力把握。因此,我現(xiàn)在不敢說什么,只能走著看,邊走邊看。這也可以算是另一種“‘高山仰止,景行行止。’雖不能至,然心向往之”。
于明:我們今天試圖講好中國(guó)故事,這一方面要努力發(fā)現(xiàn)真正的中國(guó)經(jīng)驗(yàn),但另一方面又不得不借助社會(huì)科學(xué)的或有些西式的語言將其表達(dá)出來,甚至有時(shí)候?yàn)榱丝山涣鞯谋磉_(dá)不得不犧牲一些內(nèi)容的豐富性,您如何看待這種內(nèi)在矛盾?
蘇力:這不可避免。但有得有失。這個(gè)問題其實(shí)從來都有。這就是孔子說的“損益”。如果看重所謂的原汁原味,那么無論“損”還是“益”都很糟。但問題是,真的有原汁原味嗎?誰的標(biāo)準(zhǔn)?而且原汁原味真的好嗎?人可以尊重歷史,卻沒有遵循歷史的義務(wù)。在我看來,無論“損”還是“益”,都是創(chuàng)造,都展示了新的可能。創(chuàng)造未必就好,但不創(chuàng)造,就“可得永年”?我其實(shí)更關(guān)心后果,但好后果不是通過斟酌本身就能獲得的,一定要通過行動(dòng)或事件。但不探索,不努力,沒有包括失敗的努力,怎么會(huì)有新的可能性呢?
于明:可能放在一個(gè)大的學(xué)術(shù)市場(chǎng)里面來說,其實(shí)沒有什么問題。您可能在這個(gè)方面有偏差,但是別人在這個(gè)偏差中卻有新的創(chuàng)造。
蘇力:我們還有一個(gè)問題,老是覺得我們一定要把過去的真相搞清楚。其實(shí)我不太同意,因?yàn)槲覀冴P(guān)心過去都是某種程度上的關(guān)心,主要是因?yàn)殛P(guān)心未來才關(guān)心過去。但是作為整個(gè)人類來說,歷史起著這種功能,即探索過去,才能面對(duì)未來。
于明:可能大家更關(guān)心的還是您能帶給我什么知識(shí)?比如說《大國(guó)憲制》,放在很多法律史人看來,歷史跨度太大,細(xì)節(jié)太模糊了。
蘇力:很多地方是錯(cuò)的都有可能,我自己也知道。但沒法子,若沒有一個(gè)基本框架,是沒法重新說事的。
于明:對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)的社會(huì)科學(xué)的表達(dá),比如說我們說敘事方式也有很多種。有的學(xué)者認(rèn)為既然是講中國(guó)故事,就應(yīng)該用中國(guó)的表達(dá)方式。比如說他們覺得中國(guó)古人的表達(dá)方式就是講一個(gè)故事,很簡(jiǎn)短的道理去表達(dá)豐富的思想。
蘇力:以前在其他文章里我就講過讀者的問題,在最近一篇關(guān)于講好中國(guó)故事的演講中,我就寫了一段,就說古人講中國(guó)故事的時(shí)候,基本上是對(duì)一個(gè)非常聰明的人在講,不聰明的人根本不講??鬃又v誨人不倦,我想了想,我是不是做到誨人不倦了?孔子實(shí)際上沒有做到,孔子講了,凡是不能舉一反三的我就不教了。可以看到,孔子作為老師實(shí)際上是一個(gè)非常苛刻的人,為什么?他覺得知識(shí)要教給非常聰明的人,但能舉一反三的人太少了,大部分人舉一反一就不錯(cuò)了。很多人經(jīng)常看你講話的時(shí)候,根本不知道你在講什么東西,把你翻譯成另外一種意思。因此,古人寫的東西非常精練,讓你能琢磨,我們今天不是。我覺得我選擇這種方式寫,恰恰是考慮到這個(gè)因素。而且,我也不覺得必須以某種方式寫,每個(gè)人可以選擇他自己認(rèn)為合適和有效的方式來展開。
- 原標(biāo)題:基于中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的學(xué)術(shù)創(chuàng)造——蘇力教授訪談 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 吳立群 
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