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泰勒·考恩:美國的創(chuàng)新能力只是一個(gè)傳說
關(guān)鍵字: 美國因特網(wǎng)科技創(chuàng)新大停滯美國人但是我仍然看到了中國有幾個(gè)重要的問題。首先是城市的發(fā)展,如果你相信標(biāo)普,標(biāo)普說中國城市的一半地方政府融資平臺,都應(yīng)該憑為垃圾級,當(dāng)然這取決于你信不信標(biāo)普,債務(wù)問題也是我們金融危機(jī)背后的大推手。
還有一個(gè)問題是產(chǎn)能過剩,我們看一下中國的數(shù)據(jù),PPI已經(jīng)連續(xù)47個(gè)月在下降了,這一方面證明了中國已有的成就非常輝煌,但是另外一方面也值得警惕。也就是說很多新增加的投資已經(jīng)產(chǎn)生不了GDP了。
還有資本外逃的擔(dān)憂,房產(chǎn)市場的泡沫的擔(dān)憂。過去幾個(gè)月,中國的房地產(chǎn)市場看似復(fù)蘇了,但假設(shè)你跑到中國西部去看一看,房子比商店還要多。我坐火車從北京到西安,這個(gè)旅途我很享受,但是我一路上看到的就是住宅。我在想,商店在哪兒?小商小販在哪?都看不到,所以這個(gè)房地產(chǎn)還是有泡沫。(這話說的明顯有缺陷嘛)
股市說不定也有泡沫,上一次我看的時(shí)候應(yīng)該是五天前,上證指數(shù)比去年上漲了120%,好像是兩三周前,就那一周新開戶的股民數(shù)達(dá)到了500萬,就一周,這個(gè)數(shù)字簡直叫人驚奇。
再看一下散戶的數(shù)據(jù),其中的三分之二高中都沒有畢業(yè)。我之前在西安,看到有一個(gè)證券公司,里面四位大媽看上去應(yīng)該是農(nóng)村來的,大媽人很好,但是我感覺像在賭城一樣。她們看著屏幕數(shù)字翻動(dòng)的樣子就跟賭徒的表情是一樣的。我都不知道中國發(fā)生了什么!但是我直覺覺得這幾個(gè)大媽的錢不應(yīng)該進(jìn)入股市,如果下午兩點(diǎn)你眼睛盯著股市屏幕不能夠放手,肯定是有問題的。
所以我覺得短期中國的經(jīng)濟(jì)增速肯定會(huì)下降,我不想具體說降到什么幅度。但是,總體上我對中國也不是那么的擔(dān)憂,我告訴大家為什么我對中國總體表示樂觀。
中國會(huì)再次跨上增長的快馬
我來中國好幾次了,每次來的時(shí)候就比上一次更加樂觀。雖然剛才我列舉了幾個(gè)嚴(yán)重的問題,但是中國的低垂果子還有很多,伸手就可以摘到的果子還有很多。但是你要是聽政府的說法,天天談科技、談阿里巴巴等等,大家都覺得中國會(huì)席卷世界,這也沒有錯(cuò)。但是我覺得中國真正的好摘的果子不是這個(gè),不是基于高科技,而是基于中國能夠始終走在正確的道上,而且能夠有非常強(qiáng)的執(zhí)行力。
比如說以空氣污染為例子,在中國大部分城市空氣污染都很嚴(yán)重。那么在中國有沒有一個(gè)國家級的治理空氣污染的部門,去堅(jiān)決執(zhí)行環(huán)保法,對那些污染環(huán)境的企業(yè)進(jìn)行懲罰。我相信,中國可以做到這一點(diǎn)的。你不需要大數(shù)據(jù),不需要高科技,你只要在機(jī)制上設(shè)立這樣的一個(gè)部門,只要決心去做就可以。這個(gè)就是我所謂的隨手可以摘到的果子,而且我知道中國一定會(huì)往這個(gè)方向走的。
再看一下食品安全,當(dāng)然技術(shù)可以幫助我們?nèi)?shí)現(xiàn)食品安全,但也是一個(gè)輔助手段。回到50年代的新西蘭,他們50年代的牛奶就已經(jīng)非常安全了,中國牛奶以后也會(huì)安全的,只是需要時(shí)間。
再看一下中國的管理水平,中國的治理。之前有專家寫了一篇很好的論文,根據(jù)公司的治理能力對公司進(jìn)行排名,他們研究了33個(gè)國家,中國的排名是20名。這個(gè)排名并不糟糕,尤其是和中國的收入水平相比。但是中國潛力肯定不止第20名,當(dāng)然這背后,依賴創(chuàng)新和新技術(shù)也可以助一臂之力的。
我們再看中國的基礎(chǔ)設(shè)施和物流質(zhì)量,我乘過中國的火車和地鐵,包括在中國機(jī)場打過很多次電話,你們的火車比美國的好多了。中國的機(jī)場看著硬件非常得不錯(cuò),但是飛機(jī)的準(zhǔn)點(diǎn)率可能跟美國還不能比,但是以后準(zhǔn)點(diǎn)率也會(huì)趕上來的。
那再看一下中國的物流,中國的包裹遞送的速度,整個(gè)物流信息的傳遞,我用中國和美國的亞馬遜做比較,理論上,美國的物流比中國的先進(jìn),但是中國一定也會(huì)趕上來。這也是中國伸手就可以摘到的果子,而且也特別依賴高科技來實(shí)現(xiàn)的。
所以我覺得中國這些小的領(lǐng)域,只要下了決心去做,有這個(gè)執(zhí)行力,就可以去做成。所以中國還有很多的低果子可以摘。除此之外,中國還有很多可以席卷全球震撼全球的高科技公司,確實(shí)不錯(cuò)。
是的,中國現(xiàn)在有一些問題,但是我覺得中國會(huì)再次跨上增長的快馬,只要中國選對果子去摘。我想一段時(shí)期之后,中國的人均收入會(huì)再次回到快速增長的軌道上,而且會(huì)追上美國。
中美的利弊我都說了,而且這兩個(gè)國家我都保持樂觀,兩國在彼此身上都可以學(xué)到很多。而且我們都可以期待未來:美國的大停滯時(shí)代結(jié)束,中國會(huì)走出短期的周期性低谷。中國和美國都會(huì)回到快速增長的回到上來,到時(shí)候我們會(huì)覺得更加安全,更穩(wěn)定。也不會(huì)丟失我們的信念,永遠(yuǎn)對光明的未來充滿信心。雖然現(xiàn)在有點(diǎn)慢,或者說有起伏,但只要找出問題的正解,我們就能夠把問題解決掉。
這就是我今天演講的內(nèi)容,謝謝各位。
以下是問答環(huán)節(jié)節(jié)選:
上海交通大學(xué)高級金融學(xué)院教授錢軍:您講得非常棒。我其實(shí)在美國待了二十多年,當(dāng)時(shí)在美國上大學(xué),然后又在美國教了很多年的書,兩年前才來到高金任教。
你說了,美國在過去做得非常好,就講到把化石燃料轉(zhuǎn)變成電能,這是過去兩個(gè)世紀(jì)很重要的突破。但是你又提到這些重要的突破在整個(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的應(yīng)用速度是比較慢的,并沒有很快地應(yīng)用到。我的問題是為什么花了這么長時(shí)間才把技術(shù)應(yīng)用到當(dāng)中?比如說您剛剛講了因特網(wǎng)的應(yīng)用,現(xiàn)在也沒有在美國各行各業(yè)廣泛的應(yīng)用,為什么?
另外一個(gè)問題跟中國也有關(guān)系,我是中國人,我和太太都在中國出生。20多年后我們發(fā)現(xiàn)中國教育也很好,但是有一個(gè)問題很嚇人,就是食品安全,還有另外一個(gè)事情,空氣污染指數(shù)爆表,這讓我們覺得很害怕。
你剛剛也提到了空氣污染的問題,你說在美國有空氣清潔法案,你也提到政府部門的監(jiān)管過度也造成經(jīng)濟(jì)增長緩慢。中國環(huán)境污染和食品安全大家都非常得關(guān)注,而且大家都希望能夠快速地來解決這兩個(gè)問題。
問題就是中國怎么做到這點(diǎn)?因?yàn)槊绹诒O(jiān)管方面做得過頭了,造成經(jīng)濟(jì)放緩,你覺得中國應(yīng)該怎么做?
泰勒·考恩:中國的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在朝服務(wù)業(yè)發(fā)展,而服務(wù)業(yè)比制造業(yè)污染程度低多了。如果服務(wù)業(yè)在其中占的比例比較高,污染也降下來了。另外,美國很多能源都在使用天然氣,而不燒煤炭了。中國將來也會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變。另外風(fēng)能和太陽能目前的技術(shù)已經(jīng)很成熟,在美國也得到了廣泛的應(yīng)用。我想說,中國在這方面可以做得更好,另外目前美國上了很多核電項(xiàng)目,中國在核能發(fā)展方面可能比美國做得更好。
如果我們看美國當(dāng)時(shí)推出清潔空氣法案的時(shí)候,美國人均GDP達(dá)到人均兩萬美元,我覺得中國在人均GDP達(dá)到2萬美元之前,空氣污染問題也不可能很快就解決掉。但是這期間中國監(jiān)管過嚴(yán)肯定會(huì)對經(jīng)濟(jì)造成負(fù)面的影響。
有的時(shí)候一個(gè)城市的污染可能會(huì)影響周邊城市的環(huán)境,所以需要從國家層面上統(tǒng)籌設(shè)計(jì)。這個(gè)問題是容易解決的。
上海交大高級金融學(xué)院校友葉有明:您演講說到造成大停滯因素就是政府過度監(jiān)管,在中國我們一直在爭論,很長時(shí)間一直在爭論。比如對資本市場的管理、利率的放松,以及在環(huán)境方面是不是存在過度監(jiān)管。
問題是中國發(fā)展階段跟美國不太一樣,所以我們在這個(gè)階段是需要更多政府監(jiān)管和干涉還是需要減少政府監(jiān)管和干涉,您也提到過度監(jiān)管對經(jīng)濟(jì)增速是有害的,我們有些領(lǐng)域需要監(jiān)管,比如說食品安全,不然會(huì)造成人們健康方面的問題。那您覺得在其他領(lǐng)域是不是也需要這么多的監(jiān)管?會(huì)不會(huì)造成一些對經(jīng)濟(jì)的負(fù)面影響?
泰勒·考恩:我覺得有的時(shí)候很難做到平衡,這個(gè)概念在美國我們也講了很多,就希望政府盡量少的來監(jiān)管。比如說美國要發(fā)展風(fēng)電,這個(gè)很好很綠色,可能也會(huì)降低成本。但是業(yè)主會(huì)說不要在我家后面裝風(fēng)力發(fā)電機(jī)。
所以中國政府和美國政府在這方面處理問題的方式是不一樣的,美國政府會(huì)受到很多制約和約束,當(dāng)然這對于社會(huì)進(jìn)步是有利的,但是會(huì)讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度放緩。所以要有一些取舍和平衡,我們很難對它做出完全的評估。
我想中國應(yīng)該在微觀方面建立一些監(jiān)管,來解決食品安全和空氣污染的問題。美國在這方面也做過類似的事情。但是美國有一個(gè)問題就是很多人會(huì)對這這個(gè)問題有意見,很難達(dá)成一致。
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