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問(wèn)答環(huán)節(jié)：

主持人：感謝王湘穗教授精彩的演講。其實(shí)他主要講了兩部分，第一部分對(duì)世界發(fā)展大勢(shì)做了全面的復(fù)盤，從荷蘭的商業(yè)資本主義講到英國(guó)的工業(yè)資本主義再到美國(guó)的金融資本主義。又講到美國(guó)的變化，美國(guó)的危機(jī)，出現(xiàn)了中國(guó)新的機(jī)會(huì)，也就是新形勢(shì)下我們新的企業(yè)布局。這個(gè)布局下帶出來(lái)一帶一路，同時(shí)更加深入地講了中美的一些現(xiàn)狀。講得非常精彩，讓我們?cè)俅斡脽崃业恼坡暩兄x王教授。

下面我們是互動(dòng)環(huán)節(jié)，大家有什么問(wèn)題，不管是歷史還是新形勢(shì)下的問(wèn)題，都可以進(jìn)行提問(wèn)。

提問(wèn)：謝謝，您的演講非常精彩。我的問(wèn)題是，中國(guó)戰(zhàn)略選擇的目標(biāo)是什么？因?yàn)槟銊偛胖v到世界大勢(shì)，包括美國(guó)現(xiàn)在面臨的危機(jī)，從根本上來(lái)講，是它模式的危機(jī)、理念的危機(jī)，二十世紀(jì)是美國(guó)的世紀(jì)，民族、政治、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，全世界還是往這個(gè)上面在走，包括我們自己也在走。剛才說(shuō)一帶一路，中國(guó)像佛祖一樣，佛祖是要有教義的，我們的軟實(shí)力在哪兒，我們?nèi)绾文軌蚋姓龠@一帶一路的兄弟們跟著你走？

王湘穗：謝謝您的問(wèn)題。關(guān)于目標(biāo)，我覺(jué)得中央已經(jīng)定了，就是兩個(gè)百年，四個(gè)全面。我覺(jué)得這個(gè)可以作為中國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo)，如果是國(guó)家富強(qiáng)、民族復(fù)興，這個(gè)目標(biāo)達(dá)到了。

至于講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)什么的，我在研究的時(shí)候發(fā)現(xiàn)是這樣的，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較早，就是在那個(gè)時(shí)候會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，也進(jìn)行了控制。但在資本主義體系發(fā)展之后，大概整個(gè)中國(guó)從當(dāng)時(shí)的體系中間有點(diǎn)被甩出來(lái)了，在還現(xiàn)代化的賬，還在做趕路的工作。但我的意思是說(shuō)，看不到成形的、能夠讓中國(guó)完全學(xué)習(xí)的東西，中國(guó)的問(wèn)題恐怕真得靠中國(guó)自己來(lái)解決。一帶一路是中國(guó)解決自身問(wèn)題的一個(gè)部分，如果僅僅靠中國(guó)自己，在960萬(wàn)平方公里，靠13億人來(lái)做這個(gè)現(xiàn)代化，大概到現(xiàn)在，沒(méi)到天花板，也基本上到天花板了，還有更多事需要做，在發(fā)展過(guò)程中進(jìn)行經(jīng)濟(jì)整合。

中國(guó)怎么發(fā)揮這種軟實(shí)力呢？我是這樣想的，軟實(shí)力應(yīng)該跟實(shí)際的利益有關(guān)系，我剛才講過(guò)孟子回答大國(guó)怎么做，大國(guó)以仁。中國(guó)的軟實(shí)力最后恐怕就是帶著這些窮兄弟，有點(diǎn)像當(dāng)年毛澤東他們決定修坦贊鐵路一樣，建醫(yī)院、建鐵路，建了以后，幾十年以后覺(jué)得中國(guó)人不錯(cuò)，中國(guó)人真幫我們發(fā)展。

我們做一帶一路也應(yīng)該是這樣。我曾經(jīng)講過(guò)，我們現(xiàn)在不太精準(zhǔn)地算賬，就是因?yàn)槊绹?guó)這幾十年老說(shuō)我們搭車，我們也可以說(shuō)，我們已開(kāi)始買票了，至少我們后面肯定是補(bǔ)票了，沒(méi)問(wèn)題，而且我們現(xiàn)在還把細(xì)軟押在那個(gè)地方，這是有的。美國(guó)經(jīng)濟(jì)體系最大的特點(diǎn)，就像沃勒斯坦說(shuō)，它要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)最大化，這個(gè)最大化到了什么程度？整體很難預(yù)算，很難計(jì)算，但是一些產(chǎn)品，比如蘋(píng)果，或者紡織品，幾乎90%的利潤(rùn)到了美國(guó)，10%左右歸中國(guó)，中國(guó)可能只有3%，很低。人家把大部分最重要的財(cái)富拿走了，管怎么包裝，跟你說(shuō)定單什么的，都不在于這個(gè)。

中國(guó)跟發(fā)展中國(guó)家交往中最大的德政就是把30%留下，或者40%留下，50%留下來(lái)，甚至70%留下來(lái)，我讓你發(fā)展。你們都發(fā)展起來(lái)了，如果成為我的外部市場(chǎng)，我的經(jīng)濟(jì)也可以起來(lái)。你發(fā)展以后認(rèn)為他們是野蠻的，會(huì)怎樣？我認(rèn)為沒(méi)有什么人愿意往自己身上背著炸彈當(dāng)人肉炸彈，不逼急了不會(huì)這樣，如果我們不把人家妖魔化的話，為什么這樣？絕望，非常絕望，你到以色列看，加沙那個(gè)地方，他就要搞人肉炸彈。

中國(guó)能夠把希望帶給大家，把合作方式帶給大家，讓大家共享成果，再把孔子等中國(guó)文化帶出去，我們不干預(yù)，你們自己選擇自己的道路。比如沙特跟也門的問(wèn)題，我們還是勸和，類似用中國(guó)的方式，這就是中國(guó)的軟實(shí)力，這有可能受到歡迎，既有好吃的，也有好看的，挺實(shí)惠的。就像毛澤東當(dāng)時(shí)說(shuō)的，非洲兄弟會(huì)把你抬進(jìn)聯(lián)合國(guó)。人家認(rèn)為你真是大國(guó)。

提問(wèn)：您好，王教授，謝謝您的講座。我也是國(guó)發(fā)院的畢業(yè)生，現(xiàn)在在一家中央企業(yè)從事海外能源和礦業(yè)走出去的項(xiàng)目。我們做海外投資，不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的項(xiàng)目，通過(guò)這個(gè)平臺(tái)更多地感受到大國(guó)勢(shì)力角逐背后那股推動(dòng)的力量。您能結(jié)合世界大國(guó)的新關(guān)系，包括發(fā)展大勢(shì)，還有我們自身的戰(zhàn)略，對(duì)中國(guó)企業(yè)走出去提一些建議嗎？謝謝。

王湘穗：最大的建議就是走出去。走出去肯定會(huì)遇到非常多困難，我自己感覺(jué)，中國(guó)企業(yè)走出去之前，確實(shí)需要對(duì)世界的情況有所了解。我比較早的時(shí)候參加中石油一次討論會(huì)，那個(gè)時(shí)候老總還是陳耕。他們到非洲去，當(dāng)時(shí)在討論一些問(wèn)題，我們就提了不同意見(jiàn)，（他們）說(shuō)我們不聽(tīng)你的，你講的正確也不聽(tīng)你的。為什么？我們得聽(tīng)老總的，不聽(tīng)老總的，老總可以炒我魷魚(yú)，你炒不了。結(jié)果他可能做一個(gè)錯(cuò)誤決策，這是人事關(guān)系決定的。

我在參加發(fā)改委討論時(shí)，建議他們接受密松水電站的教訓(xùn)，對(duì)投資額進(jìn)行認(rèn)真評(píng)估，評(píng)估后也需要對(duì)投資額的政治生態(tài)進(jìn)行某種程度的改造，或者說(shuō)是優(yōu)化。比如你應(yīng)該接觸一些反對(duì)黨，也接觸克欽邦，了解一下，不能光是跟軍政府打交道，跟各方面打交道，向所有可能投票或者做出對(duì)你不利決定的人都打交道，施加影響，這樣你的項(xiàng)目會(huì)立在比較好的基礎(chǔ)之上，就會(huì)避免出現(xiàn)像密松電站這樣的教訓(xùn)。你必須做了之后，面對(duì)真實(shí)問(wèn)題之后才行。

我們不會(huì)學(xué)他們，那個(gè)太血腥，但面對(duì)這種問(wèn)題是要解決的，比如我們的安保問(wèn)題怎么辦？這需要我們想出不同于殖民者、不同于黑水公司的方法，但是我們一定會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題。所以我覺(jué)得，慢慢設(shè)計(jì)吧。

提問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是中國(guó)30多年改革開(kāi)放取得舉世矚目的成就，但同時(shí)也付出了一些代價(jià)，出現(xiàn)了一些社會(huì)亂象，或是一些腐敗問(wèn)題。你是否可以預(yù)測(cè)這次政策改革后，中國(guó)在以后的發(fā)展過(guò)程中會(huì)遇到什么問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，一帶一路像您剛才所描述的，是帶著窮兄弟推著他們往前走，是不是可以預(yù)測(cè)一下，給他們帶來(lái)利益的同時(shí)，是不是也有其它問(wèn)題或者風(fēng)險(xiǎn)呢？

謝謝。

王湘穗：第一個(gè)是肯定的，任何一件事，不可能純粹的好。比如今天我們有很好的交流，但是付出了機(jī)會(huì)成本，你不能看電影了，或者不能散步等等，這是必須付出的代價(jià)。作為一個(gè)大的社會(huì)力量，它付出代價(jià)是一定的，但是我們要做比較，在出現(xiàn)一定傾向性的時(shí)候要進(jìn)行某種糾偏。在前30年資本相對(duì)短缺、開(kāi)發(fā)環(huán)境不夠好的時(shí)候，我們采取一個(gè)相對(duì)比較親資本的戰(zhàn)略，希望吸引更多投資進(jìn)來(lái)。在這種時(shí)候肯定會(huì)有些問(wèn)題?，F(xiàn)在我們更要公平，要消除掉一些兩極分化的問(wèn)題。我相信只要開(kāi)始做了，就慢慢會(huì)更好的。只有等問(wèn)題發(fā)生了，慢慢去糾正他，現(xiàn)在已經(jīng)在糾正。

第二個(gè)窮兄弟的問(wèn)題也是這樣，我聽(tīng)說(shuō)原來(lái)修鐵路時(shí)，非洲那邊沒(méi)有儲(chǔ)蓄概念，發(fā)了工資他們就壓在鐵路旁邊的樹(shù)底下，說(shuō)這就是我的，人家也不會(huì)去拿。沒(méi)想到第二天推土機(jī)一推就推起來(lái)了，他們出現(xiàn)新問(wèn)題，就開(kāi)始建信用社、銀行體制等等，小部族就開(kāi)始收錢。改變它的社會(huì)形態(tài)一定會(huì)帶來(lái)問(wèn)題，帶來(lái)問(wèn)題也需要他們自己慢慢解決，我們可以幫助解決，社會(huì)運(yùn)動(dòng)就是這樣的，不是絕對(duì)的好或者絕對(duì)的壞，往前走一定會(huì)有問(wèn)題，但是只要往前走，我覺(jué)得會(huì)更好。

為什么我愿意講一下關(guān)于伊斯蘭的問(wèn)題呢？因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)有點(diǎn)把伊斯蘭那16億人視為一種異類。如果你讓整個(gè)阿拉伯地區(qū)能夠有尊嚴(yán)地活著，能夠幸福地活著，誰(shuí)會(huì)去綁炸彈？最大的問(wèn)題解決了，底下小的教派之類慢慢再來(lái)，都會(huì)有一種自愈功能的。但是需要把整個(gè)原來(lái)傳統(tǒng)體系下沒(méi)有辦法解決的邊緣化、固化的枷鎖給它去掉，這就是大的德政。謝謝。

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