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【觀察者網(wǎng)導(dǎo)言】

莫干山會(huì)議以凝聚新改革共識(shí)為名，備受關(guān)注。9月18日至9月20日的三天時(shí)間里，三四百人聚集莫干山，大小會(huì)場(chǎng)多處，明星學(xué)者與青年新秀各抒己見(jiàn)。數(shù)百人中間，香港大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授許成鋼和幾位青年學(xué)者，意外地因?yàn)橐粓?chǎng)小組爭(zhēng)論而成為媒體及與會(huì)者的關(guān)注焦點(diǎn)。

在此前9月18日的開(kāi)幕式上，許成鋼教授做了短暫發(fā)言，為中國(guó)崛起潑了點(diǎn)冷水。同時(shí)許教授簡(jiǎn)短發(fā)布了他的最新研究成果，通過(guò)中國(guó)與全球27個(gè)前社會(huì)主義轉(zhuǎn)軌型國(guó)家的國(guó)企私企做比較得出結(jié)論：中國(guó)國(guó)企效率最低，私企效率最高。許教授在發(fā)言里引用了一些數(shù)據(jù)，顯得有備而來(lái)，比如中國(guó)現(xiàn)在的GDP全球排名位置僅僅相當(dāng)于一百多年前的1890年，比如中國(guó)人均GDP與世界前沿國(guó)家美國(guó)的人均GDP的比值，僅相當(dāng)于1950年戰(zhàn)后廢墟中的日本，引起了與會(huì)者的關(guān)注。據(jù)許教授稱，這些是通過(guò)非常認(rèn)真的數(shù)據(jù)調(diào)研，很費(fèi)力得到的結(jié)果。為了更為詳細(xì)地了解許教授及其團(tuán)隊(duì)的研究結(jié)果，19日上午，觀察者網(wǎng)等媒體就許教授發(fā)言中提及的問(wèn)題現(xiàn)場(chǎng)采訪了他。許教授在約半小時(shí)的采訪中，從人均GDP比較引出制度評(píng)判，再說(shuō)到司法獨(dú)立，最后收尾于“倒逼機(jī)制”。

然而就在采訪的前一天晚上，在一場(chǎng)關(guān)于土地問(wèn)題的圓桌論壇中，倡導(dǎo)土地私有化的許教授與部分新銳氣盛的青年學(xué)者產(chǎn)生了爭(zhēng)執(zhí)，中途拂袖而去。有媒體人撰文稱許教授不愉快地離場(chǎng)，之后又有媒體刊文稱許教授離場(chǎng)不是因?yàn)閼嵟?，而是因?yàn)?ldquo;連基本事實(shí)與常識(shí)都要爭(zhēng)論的情況下，討論無(wú)法進(jìn)行”。之前觀察者網(wǎng)曾刊載岳峙撰寫的莫干山札記。本著百家爭(zhēng)鳴的原則，我們現(xiàn)刊發(fā)許教授現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言記錄以及現(xiàn)場(chǎng)采訪，以展示許教授眼中的事實(shí)與觀點(diǎn)。許教授作為頗具名望的經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)者，其對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的評(píng)判也基本代表了目前國(guó)內(nèi)相當(dāng)一部分學(xué)者的看法，在此刊發(fā)供讀者參考，觀察者網(wǎng)亦歡迎不同觀點(diǎn)的讀者繼續(xù)賜稿碰撞交流。

此次新莫干山會(huì)議，由發(fā)改委國(guó)際合作中心、全國(guó)金融系統(tǒng)青年聯(lián)合會(huì)以及清華大學(xué)中國(guó)發(fā)展規(guī)劃研究中心共同主辦。圖為9月18日開(kāi)幕式主會(huì)場(chǎng)，左一為許成鋼，中為遲福林，右為王小魯。圖片由主辦方提供。

以下為許成鋼教授的發(fā)言：

由于時(shí)間關(guān)系我想講幾個(gè)簡(jiǎn)單的事實(shí)，我想說(shuō)第一個(gè)基本的事實(shí)就是：我們今天講中國(guó)崛起，非常了不起， GDP總量成為世界第二大國(guó)。那么我們從歷史的角度看中國(guó)現(xiàn)在的狀態(tài)，如果只看GDP總值全球排行，中國(guó)現(xiàn)在的位置僅僅相當(dāng)于一百多年前的甲午年1890年（原話如此，觀察者網(wǎng)注）。 

我們還可以再往前看，1870年中國(guó)GDP總量是世界第一大國(guó)，不僅僅是第一大，而且比其他國(guó)家大多了，1850年更不用說(shuō)了，中國(guó)以外，GDP總量排第二到第五的，統(tǒng)統(tǒng)加在一起都還比中國(guó)小。 

上面的是按總量來(lái)看，但是實(shí)際上真正討論一國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的還是要看人均GDP，以及與世界上最發(fā)達(dá)國(guó)家的人均GDP之間的關(guān)系是什么。人均GDP是真正反映這個(gè)國(guó)家的發(fā)展階段，第二個(gè)是看一國(guó)的發(fā)展水平和國(guó)際最強(qiáng)大國(guó)家的距離有多少。 

如果我們看人均GDP，中國(guó)基本上相當(dāng)于拉丁美洲的秘魯，通常人們認(rèn)為秘魯是一個(gè)非常落后的國(guó)家，即便是在拉丁美洲它也是非常落后，除了經(jīng)濟(jì)落后之外，還發(fā)展不平等。而中國(guó)的不平等狀態(tài)，也跟秘魯差不多。 

那么下面我們?cè)倏粗袊?guó)和世界國(guó)際前沿國(guó)家的距離有多遠(yuǎn)？ 

這個(gè)距離最簡(jiǎn)單的算法就是把本國(guó)的人均GDP去除以世界最強(qiáng)國(guó)家的人均GDP，去看這個(gè)比值。那么中國(guó)今天的比值是多少呢？是0.19。這個(gè)是什么意思呢？我們看看日本。戰(zhàn)后1950年，日本窮的一套糊涂，因?yàn)楸幻绹?guó)人炸毀了，那時(shí)候日本的這個(gè)比值是0.2，所以我們大概可以說(shuō)，今天的中國(guó)和世界前沿的相對(duì)水平竟然跟日本1950年差不多。 

中國(guó)和歷史上的中國(guó)比，今天的中國(guó)和世界前沿的距離比，發(fā)現(xiàn)我們離發(fā)達(dá)國(guó)家的距離還很遠(yuǎn)，這既是好消息又是壞消息。好消息是，經(jīng)濟(jì)學(xué)里有個(gè)詞叫后發(fā)優(yōu)勢(shì)。意思是如果你落后了但你有特別大的空間去追，你可以通過(guò)學(xué)習(xí)別國(guó)的技術(shù)和管理水平，超過(guò)別人。 

看到今天中國(guó)和世界前沿的距離這么大，那你也可以推斷，假定中國(guó)能夠像日本那樣發(fā)展。那就意味著，中國(guó)還有40年快速發(fā)展的潛力。 

但是可惜的是，我們看到今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速在非常迅速的放慢，于是人們要編造好多理由來(lái)解釋。如果我們按照跟世界前沿國(guó)家之間的距離，看東亞其他國(guó)家，他們?cè)谥袊?guó)這個(gè)水平的時(shí)候發(fā)展得非?？欤强梢云痫w的時(shí)候。所以為什么經(jīng)濟(jì)剛剛發(fā)展到這么低的水平，就已經(jīng)碰到困難，原因很簡(jiǎn)單：制度。 

我下面再講幾個(gè)事實(shí)。中國(guó)改革的重大成就，第一個(gè)就是中國(guó)的產(chǎn)業(yè)集群，尤其我這里特別要強(qiáng)調(diào)的不是一般的產(chǎn)業(yè)集群，而是私有企業(yè)集中的產(chǎn)業(yè)集群。 

我們最近在認(rèn)真做一個(gè)研究項(xiàng)目，發(fā)現(xiàn)占全中國(guó)大概2%-3%的縣，集中了大量的私有企業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)集群，當(dāng)中國(guó)被稱為世界工廠的時(shí)候，不是說(shuō)中國(guó)的所有區(qū)域是世界工廠，而是這些縣是的。這些縣的產(chǎn)值占了全國(guó)工業(yè)生產(chǎn)總產(chǎn)值的百分之二十，他們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度一直高于全國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。當(dāng)全國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢的時(shí)候，他們一直還在增長(zhǎng)。如果光是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，人們今天已經(jīng)不滿意了，今天中國(guó)面臨的一個(gè)巨大問(wèn)題就是不平等。我們仔細(xì)研究后發(fā)現(xiàn)，在這些縣，發(fā)展的不平等得到非常好的控制。 

這是一個(gè)非常好的改革例子，但是為什么只限制在這2%-3%的縣里呢？這就是一個(gè)重大的問(wèn)題，這就是改革要面對(duì)的問(wèn)題。 

再看下一個(gè)例子，就是全國(guó)的私有企業(yè)，我們與27個(gè)所有前社會(huì)主義國(guó)家轉(zhuǎn)型期間的全體企業(yè)合并在一起做了個(gè)研究。我們發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)是在28個(gè)所有轉(zhuǎn)型國(guó)家中效率最低的；而中國(guó)的私有企業(yè)是在28個(gè)所有的轉(zhuǎn)型國(guó)家中效率最高的。 

兩個(gè)研究放到一起可以發(fā)現(xiàn)，中國(guó)好的那一面，完全是私有企業(yè)拉動(dòng)的。

以下為許成鋼教授接受觀察者網(wǎng)等媒體采訪：

社會(huì)主義國(guó)家從未成為發(fā)達(dá)國(guó)家

許成鋼：假定我們都不關(guān)心政治，我們只關(guān)心經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度，經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度是用 GDP來(lái)衡量的，無(wú)論用人均GDP還是與國(guó)際最前沿國(guó)家的差距去衡量，沒(méi)有任何一個(gè)社會(huì)主義曾經(jīng)在任何時(shí)候成為發(fā)達(dá)國(guó)家。曾經(jīng)最強(qiáng)的就是前蘇聯(lián)，前蘇聯(lián)曾經(jīng)是超級(jí)大國(guó)，超級(jí)大國(guó)不等于它是發(fā)達(dá)國(guó)家。按照發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)公認(rèn)的基本衡量標(biāo)準(zhǔn)，蘇聯(lián)從來(lái)沒(méi)有變成過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家，最高的時(shí)候也只是美國(guó)的三分之一， 比起中國(guó)還是高很多的，中國(guó)只達(dá)到美國(guó)水平的17%。也就是說(shuō)，中國(guó)離達(dá)到前蘇聯(lián)的水平還早，更別說(shuō)離世界前沿的水平。 

觀察者網(wǎng): 你會(huì)上提到，中國(guó)改革的重大成就，全國(guó)2%-3%的縣城集中了大量的私人企業(yè)，促成了中國(guó)的世界工廠形成，具體指哪些縣城？  

許成鋼：那個(gè)地方我有口誤，說(shuō)錯(cuò)了。正確的數(shù)字是，在全國(guó)的所有產(chǎn)業(yè)集群里，其中2%-3%是以私有企業(yè)為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)集群，它們對(duì)全國(guó)工業(yè)生產(chǎn)總值的貢獻(xiàn)達(dá)到20%。 

觀察者網(wǎng)：你還說(shuō)，它們的貧富分化也低于全國(guó)水平，有數(shù)據(jù)支撐嗎？  

許成鋼: 這是非常認(rèn)真的數(shù)據(jù)報(bào)告，很費(fèi)力得到的結(jié)果，我們?nèi)珖?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總趨勢(shì)就是，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)伴隨著貧富差距的擴(kuò)大，經(jīng)濟(jì)在增長(zhǎng)，貧富差距也在增長(zhǎng)。但是這些地區(qū)不是，這些地區(qū)的起點(diǎn)是貧富差距比較小，隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，它的貧富差距也在逐漸縮小。雖然縮小不是很快，但是都在逐漸縮小。我們把這些地區(qū)的貧富差距和全國(guó)的來(lái)比，這些地區(qū)的曲線明顯在下降。 

如果我們關(guān)心經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，同時(shí)又關(guān)心縮小貧富差距，那么我們?yōu)槭裁床蛔屵@些產(chǎn)業(yè)集中群更好的發(fā)展？ 

國(guó)企私有化很難，要靠民企壯大吞掉國(guó)企  

澎湃記者: 你會(huì)上沒(méi)講完，被人打斷了，你說(shuō)，中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)可能好的一方面主要是靠私營(yíng)企業(yè)、私人部分來(lái)拉動(dòng)的，能不能往下來(lái)講，目前中國(guó)正在做國(guó)企的混合所有制改革，你怎么看？ 

許成鋼：我們做了兩大類和企業(yè)相關(guān)的工作，產(chǎn)業(yè)集群還和一般的私營(yíng)企業(yè)個(gè)體不一樣，產(chǎn)業(yè)集群指的是一個(gè)相當(dāng)小的地方，集合了大量企業(yè)。那么當(dāng)然我們同時(shí)也關(guān)心，看全世界和我們相似的國(guó)家能不能做一個(gè)比較，美國(guó)跟我們不相似，于是我們就和所有的前社會(huì)主義國(guó)家，把全世界前社會(huì)主義國(guó)家能拿到數(shù)據(jù)的通通都拿到，其他國(guó)家的數(shù)據(jù)是由歐洲開(kāi)發(fā)銀行和世紀(jì)銀行經(jīng)過(guò)大量的工作，通過(guò)實(shí)地調(diào)查，獲得了的。中國(guó)的數(shù)據(jù)是我做的， 我們用的是相似的調(diào)查方法，全世界28個(gè)國(guó)家的企業(yè)層次的數(shù)據(jù)統(tǒng)統(tǒng)收集到，一起對(duì)比。最簡(jiǎn)單的結(jié)論就是中國(guó)的私營(yíng)企業(yè)是所有國(guó)家里效率最高的，無(wú)論從任何方式去度量，但是中國(guó)的國(guó)企是所有28個(gè)國(guó)家里效率最差的。證據(jù)非常清楚。 

觀察者網(wǎng)：國(guó)企的效益差，你是根據(jù)人均的盈利能力還是？  

許成鋼：企業(yè)效益有很多個(gè)評(píng)定的方式，其中包括勞動(dòng)生產(chǎn)率，資本收益率，就是投進(jìn)去多少錢，出來(lái)多少東西。資本收益率，總體上中國(guó)是很差的，之所以中國(guó)資本收益率很差，是因?yàn)橹袊?guó)的資本主要是投進(jìn)國(guó)企的，而國(guó)企差得一塌糊涂，國(guó)企是利用降低資本收益率的方式，提高它的勞動(dòng)生產(chǎn)率。 

中國(guó)的央企很大很大，勞動(dòng)生產(chǎn)力相當(dāng)高，光看那個(gè)是不夠的 ，要結(jié)合資本收益率一起看，再有就是看全要素生產(chǎn)率，這樣可以全面評(píng)價(jià)企業(yè)效益。最終得到的結(jié)論說(shuō)明，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)實(shí)在在的是靠民營(yíng)企業(yè)在拉著往前走的。  

澎湃記者: 關(guān)于國(guó)企混合所有制，昨天混合所有制會(huì)議上聽(tīng)到有兩種觀點(diǎn)，一種就是國(guó)資要徹底的退出，那目前這個(gè)思路不一定能做到，現(xiàn)在一個(gè)折衷的辦法是國(guó)企先和民營(yíng)企業(yè)混合。根據(jù)你的研究，什么樣的路子比較好呢？ 

許成鋼：關(guān)于中國(guó)國(guó)企改革在90年代初的時(shí)候我就參與了。那時(shí)候討論的思路和現(xiàn)在應(yīng)該沒(méi)有大的差別。 

當(dāng)時(shí)中國(guó)民營(yíng)企業(yè)還沒(méi)起步，更多的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，只要看看中國(guó)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)后來(lái)改制成大規(guī)模的民營(yíng)企業(yè)，獲得高速發(fā)展，就已經(jīng)能看出來(lái)中國(guó)在走一條行之有效的路，也推動(dòng)了中國(guó)的改革，改革的同時(shí)也推動(dòng)了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。而不像東歐國(guó)家改革的時(shí)候經(jīng)濟(jì)就衰退了。 

如果人們把注意力都放在私有化國(guó)有企業(yè)上非常難，國(guó)有企業(yè)私有化在全世界都是難題，不要說(shuō)中國(guó)，所有的社會(huì)主義國(guó)家都是難得一塌糊涂。照理說(shuō)英國(guó)是一個(gè)以私有經(jīng)濟(jì)為主的國(guó)家，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是全世界最發(fā)達(dá)的，制度也非常完善，當(dāng)年私有化國(guó)有企業(yè)的時(shí)候，都很困難。所以最好的改變途徑就應(yīng)該著重在民營(yíng)企業(yè)上，就是給民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)造條件，讓他們快速發(fā)展，讓他們把國(guó)營(yíng)企業(yè)擠下去。盡量縮小國(guó)企的發(fā)展空間，讓民企一步步把國(guó)營(yíng)企業(yè)買下來(lái)，而不是大規(guī)模的私有化。 

因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)非常巨大了，下面的問(wèn)題就是你怎么給予他們公平對(duì)待。要營(yíng)造公平環(huán)境，最重要的一部分就是法律，那么我這里要強(qiáng)調(diào)的就是我們的司法不獨(dú)立。當(dāng)司法不獨(dú)立的時(shí)候，民營(yíng)企業(yè)一定每天遇到的是不公平的事情。 

原因是什么呢？因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)要跟地方政府、跟地方國(guó)企打交道。本來(lái)合同的履行是靠法院來(lái)督辦的，但是法院不獨(dú)立的，它跟地方政府、地方國(guó)企是一起的。只要對(duì)方不履行合同，一打官司民企就輸。 

所以為了讓民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，核心問(wèn)題就是要讓司法能夠公正，而司法公正的前提就是司法獨(dú)立。司法不獨(dú)立的時(shí)候經(jīng)濟(jì)也沒(méi)辦法發(fā)展。所以，這個(gè)應(yīng)該是中國(guó)改革必須要做的事情。 

證券市場(chǎng)成熟倒逼司法獨(dú)立  

觀察者網(wǎng): 會(huì)上你說(shuō)了幾個(gè)事實(shí)，第三個(gè)談金融改革的時(shí)候，被主持人打斷了，金融體制改革你想說(shuō)什么樣的事實(shí)？  

許成鋼: 金融體系的改革包括銀行體系和證監(jiān)市場(chǎng)。銀行體系迫切需要改革，因?yàn)楹茱@然中國(guó)現(xiàn)在的銀行體系是被國(guó)有大銀行壟斷的。而且這幾年了中央政府發(fā)現(xiàn)重大問(wèn)題了，就是國(guó)有大銀行不支持中小企業(yè)。這不是大銀行的事兒，全世界都一樣。 

解決方案就是銀行必須大大的放開(kāi)，讓民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入銀行，需要的不是一個(gè)兩個(gè)，不是十個(gè)二十個(gè)而是大量的銀行。放開(kāi)之后馬上有人擔(dān)心監(jiān)管問(wèn)題。原本銀行的監(jiān)管，在全世界都已經(jīng)有相對(duì)比較成熟的經(jīng)驗(yàn)。 

美國(guó)的銀行體系，早在1933年就立法，引入了存款保險(xiǎn)制度，當(dāng)一個(gè)小銀行面對(duì)擠兌的時(shí)候，保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)給儲(chǔ)戶提供了保障。所以，美國(guó)的銀行從小銀行成了大銀行，就是我在美國(guó)這三十年眼看著實(shí)現(xiàn)的。我80年代到美國(guó)的時(shí)候看到的都是小銀行，美國(guó)早就是世界最發(fā)達(dá)的國(guó)家，所以經(jīng)濟(jì)的發(fā)展一定是以小銀行為主的。 

觀察者網(wǎng)：也有銀行領(lǐng)域的研究學(xué)者說(shuō)，我們現(xiàn)在的銀行已經(jīng)遍地都是了，還需要再新開(kāi)銀行嗎？ 

許成鋼: 我剛才講的關(guān)鍵就是，要讓民企進(jìn)來(lái)辦銀行，而不是像現(xiàn)在全是政府出資的銀行。還有就是，什么叫多？中國(guó)每一個(gè)地級(jí)市都是五六百萬(wàn)人口，拿到世界上去已經(jīng)是個(gè)小國(guó)家了，也就是一個(gè)國(guó)家一個(gè)銀行。你要解決中小企業(yè)的問(wèn)題，你需要真的熟悉當(dāng)?shù)氐那闆r，因?yàn)閷?duì)企業(yè)不了解，銀行就不會(huì)放貸。

過(guò)去中國(guó)很窮，五六百萬(wàn)人的地方?jīng)]有資源，那么隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)的一些地區(qū)，比如說(shuō)浙江、江蘇、廣東，一些的地級(jí)市已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入了低等發(fā)達(dá)國(guó)家的程度了，你要是給那些企業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)，必須依靠地方的銀行。 

金融改革的另一方面就是證券市場(chǎng)體系的改革。證券市場(chǎng)至今占主導(dǎo)地位的是過(guò)去的國(guó)營(yíng)企業(yè)，這本身決定了中國(guó)的證券市場(chǎng)發(fā)展極端的不正常和落后。但是要改革證券市場(chǎng)比銀行體系要更難。里面最大的困難在哪兒？司法體系！因?yàn)樽C券市場(chǎng)的本質(zhì)是什么，證券市場(chǎng)的本質(zhì)實(shí)際上就是買賣所有權(quán)，買賣合同、買賣以復(fù)雜合同形式表達(dá)的所有權(quán)。那么這個(gè)復(fù)雜合同表達(dá)的所有權(quán)，背后一定是司法體系支持的，司法體系如果不支持，這個(gè)市場(chǎng)根本就沒(méi)法運(yùn)作。

當(dāng)初中國(guó)建立證券市場(chǎng)的時(shí)候，包括我自己和許多學(xué)者對(duì)中國(guó)保持非常懷疑的態(tài)度。因?yàn)樽C券市場(chǎng)正常運(yùn)作的前提條件，是司法獨(dú)立。沒(méi)有這個(gè)前提，世界上根本不存在能夠健康運(yùn)作的證券市場(chǎng)。后來(lái)證券市場(chǎng)推動(dòng)起來(lái)了，而且規(guī)模也都變大了，關(guān)系到如此重大的利益了。那么就有一種說(shuō)法，叫倒逼機(jī)制，有沒(méi)有可能用它倒逼我們的司法體系進(jìn)步。如果能逼出來(lái)也很好。

【觀察者網(wǎng)高艷平采訪整理】