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王賢青：姚老師最早提出疫情防控政策要精準(zhǔn)化，尤其是要實現(xiàn)社會活動面清零而不是所有人群清零。如今政策的放開程度，是否已經(jīng)超出您的預(yù)期？另外，2023年疫情對經(jīng)濟(jì)的干擾大概率會減少，要想使經(jīng)濟(jì)增長實現(xiàn)V型反轉(zhuǎn)，2023年的政策重點應(yīng)該放在什么地方？有請姚老師。

姚洋：曾老師長期從事傳染病防治，對過去三年的防疫政策做了很好的總結(jié)，對現(xiàn)在放開管控的政策持贊成態(tài)度。我本人長期以來都在呼吁精準(zhǔn)防控，對政策的轉(zhuǎn)變覺得非常欣慰。

展望2023年的經(jīng)濟(jì)形勢，我個人的判斷還比較樂觀，原因主要有如下幾方面。

第一，中國經(jīng)濟(jì)的潛在增速并不低。有些人估計潛在增速為4%-5%，我的判斷是仍然可以達(dá)到5.5%-6%。這有兩點原因。首先是中國的儲蓄率幾乎一直保持在45%左右的較高水平，尤其是過去三年都在增加，因為老百姓對未來的預(yù)期下降，消費縮減。如果這45%的儲蓄率轉(zhuǎn)化成投資，依據(jù)計算結(jié)果，可以形成3.75%的經(jīng)濟(jì)增長。其次是除了投資，經(jīng)濟(jì)增長的另一部分來自全要素生產(chǎn)率增長。針對這一數(shù)據(jù)，有人估計是3%-4%，最低估值也將近2%。還有研究表明，全要素生產(chǎn)率的增長占中國潛在增長的30%-40%。由以上兩點可以推斷出，我國經(jīng)濟(jì)的潛在增長率大概為5.5%。如果我們再加強技術(shù)創(chuàng)新，潛在增長率就有可能達(dá)到6%。既然潛在增長率這么高，我們對2023年的經(jīng)濟(jì)增長就沒必要過于悲觀。

第二，疫情過后會出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。目前來看，病毒感染高峰到2023年一季度后可能全部過去，因此中國經(jīng)濟(jì)在2023年二季度會有較大復(fù)蘇。原因很簡單，2022年二季度的經(jīng)濟(jì)增速幾乎為零，則2023年二季度只要正常增長，增速就會表現(xiàn)得很快。經(jīng)過一個季度的時間，大家對疫情的看法和接受程度都會發(fā)生很大變化，比如到時候就不再害怕出門，再加上第二季度有“五一”黃金周，國內(nèi)的消費肯定會出現(xiàn)回升。在此，也建議政府2023年“五一”給老百姓多放幾天假，讓大家能有七天甚至九天的長假。

事實上，美國和歐洲在每輪疫情后都出現(xiàn)了某種程度的報復(fù)性消費增長?，F(xiàn)在我國的疫情管控放松，國內(nèi)很多地方取消了飛機落地核酸檢測，據(jù)說攜程的機票訂單已經(jīng)出現(xiàn)大規(guī)模增長，說明老百姓有很強的消費意愿。到2023年初，入境管控也會放松，應(yīng)該也會吸引更多的外國人入境游。因此，2023年二季度很可能會出現(xiàn)較大的經(jīng)濟(jì)增長反彈，三季度經(jīng)濟(jì)增長會放緩但增長仍然明顯，因為有“十一”假期。2022年四季度基本接近負(fù)增長，所以2023年四季度的經(jīng)濟(jì)仍會出現(xiàn)大反彈。

總體而言，2023年經(jīng)濟(jì)不會像一些人想象的那么差，至少5%的增長率是有保障的。2023年二季度經(jīng)濟(jì)回暖后，房地產(chǎn)開始復(fù)蘇，只要政府政策得當(dāng)，2023年的增速達(dá)到5%甚至6%都不是沒有可能。

2023年1月8日起，中國取消入境人員核酸檢測和集中隔離措施。

我國2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)提出人均GDP要在2020年基礎(chǔ)上翻一番。通過簡單計算，2021年至2035年的平均增速必須達(dá)到4.7%。目前，頭三年的平均增速已經(jīng)低于4%，2030年之后的潛在增長速度可能會下降到不足5%，這意味著未來六、七年將是經(jīng)濟(jì)增長的窗口期，必須達(dá)到5.5%至6%的增長速度，才能把15年的經(jīng)濟(jì)增速拉平到4.7%甚至更高，才能最終實現(xiàn)2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)。

2021年，我們在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇時對房地產(chǎn)進(jìn)行了調(diào)控，導(dǎo)致該行業(yè)2022年銷售量下降20%，投資下降10%以上，這對經(jīng)濟(jì)造成非常大的負(fù)面影響。希望2023年經(jīng)濟(jì)回暖時，政府能保持定力，讓經(jīng)濟(jì)增長在高位運行一段時間，不要經(jīng)濟(jì)剛一回暖就又出臺管控政策。

總之，放開疫情管控后，只要大家齊心渡過眼下難關(guān)，2023年可以實現(xiàn)較高的經(jīng)濟(jì)增長。

王賢青：盡管我們有信心、有條件實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)，但難免還要面臨新的挑戰(zhàn)。在您看來，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇最大的挑戰(zhàn)是什么？

姚洋：風(fēng)險主要有兩方面。

第一，老百姓對疫情的恐懼心理暫時還無法消除。比如北京，現(xiàn)在放松了管控，但大街上比管控期間更加蕭條，大家都不敢出門，因為病毒的傳染率實在太高。如果這樣的情況一直持續(xù)下去，對經(jīng)濟(jì)的負(fù)面影響肯定很大。此時政府應(yīng)該擔(dān)負(fù)起責(zé)任，比如市長、市委書記能不能到基層走一走，告訴老百姓病毒并不可怕。之前有些城市的領(lǐng)導(dǎo)直接到商場里就餐，這些做法一定程度上能夠幫助老百姓減少對疫情的恐懼心理。

第二，一旦2023年經(jīng)濟(jì)熱起來，有可能又會出現(xiàn)政府對某些行業(yè)加碼調(diào)控的問題，老百姓和企業(yè)再被這樣的政策“翻燒餅”折騰，大家對未來的預(yù)期肯定會失去信心。

王賢青：曾老師，您最擔(dān)心2023年發(fā)生什么情況？是病毒再次發(fā)生變異，還是老百姓對病毒的恐懼揮之不去？

曾光：我更擔(dān)心現(xiàn)在這波疫情可能會增加老百姓對新冠疫情的恐懼心理，對放開管控也會有心理陰影。

以北京市為例，大部分老百姓都接種了三針滅活疫苗，到現(xiàn)在已經(jīng)一年多，出現(xiàn)了免疫空白，不過疫苗對預(yù)防重癥和死亡仍然在發(fā)揮作用。

現(xiàn)在是兩種免疫在賽跑，重癥和死亡率沒有上來，但自然感染率上來了。自然感染所產(chǎn)生的免疫力一般比打疫苗要強，但付出的代價也比打疫苗大得多。接種疫苗后人的體溫超過38度就算不良反應(yīng)，但這次自然感染中體溫超過38.5度甚至39度的重癥患者非常多，老年人和慢性病患者的風(fēng)險更要大得多。

北京一家醫(yī)院運送病人 圖自路透社

除了目前還沒出現(xiàn)太多死亡病例以外，自然感染中的其它重癥都表現(xiàn)出來了，所以這一波疫情不輕，事先我們沒有估計到，沒有提前對老百姓做宣傳。之前對老百姓的宣傳是在強調(diào)感染癥狀會像流感一樣，癥狀較輕，但實際的癥狀比一般流感嚴(yán)重。盡管目前還沒有出現(xiàn)太多死亡病例，但并不意味著今后不會出現(xiàn)。這些都是我目前比較擔(dān)心的問題。

現(xiàn)在大多數(shù)感染者都在60歲以下，因為60歲以上的老年人社會活動少、接觸病毒的機會少，所以目前還沒有出現(xiàn)大規(guī)模的老年人和慢性病患者感染高峰，否則必然會伴隨病死率增加。同時，老年人出現(xiàn)感染高峰后還會造成重點?？漆t(yī)院醫(yī)療擠兌問題，因為他們需要到?？漆t(yī)院就診，而不是方艙醫(yī)院或者北京市新設(shè)立的定點醫(yī)院。這些定點醫(yī)院主要以二級醫(yī)院為主，通常沒有專門的傳染科甚至呼吸科，這些醫(yī)院怎么來治療新冠病毒，包括在實戰(zhàn)中怎么和上級醫(yī)院對接，怎樣協(xié)調(diào)好患者做出居家、方艙醫(yī)院、定點醫(yī)院和重點專業(yè)醫(yī)院的選擇，這些都將考驗醫(yī)務(wù)系統(tǒng)的應(yīng)變能力。

2023年會不會出現(xiàn)一些特殊情況？作為公共衛(wèi)生專家，我認(rèn)為全世界的公共衛(wèi)生事業(yè)很難預(yù)測未來會發(fā)生什么傳染病，而是能做到早探測、早發(fā)現(xiàn)，就非常了不得。從世界各國的疫情來看，近期病毒的奧密克戎變異株都沒有再引起高病死率，所以未來疫情出現(xiàn)病死率反彈的概率應(yīng)該很小，但也不能絕對排除這一可能性。

人類和新冠病毒打交道才僅僅三年，而和流感打交道已經(jīng)2000多年了，在現(xiàn)代科學(xué)指導(dǎo)下也和流感打交道100多年了。世界衛(wèi)生組織指導(dǎo)各國建立了那么多的實驗室來監(jiān)測流感病毒，對流感病毒的變異已經(jīng)了解得非常透徹，也掌握了很多應(yīng)對措施。在新冠病毒出現(xiàn)以前，流感是世界范圍唯一受監(jiān)測的傳染病。對比之下人類應(yīng)對新冠的經(jīng)驗確實不夠，疫情未來會不會出現(xiàn)反復(fù)都得經(jīng)過實踐證明。從流行病研究角度來講，我只關(guān)注它實際發(fā)生的情況，即實際探測到的結(jié)果。這種探測需要全人類、全世界共同努力。

未來病毒率先變化地點也不一定會在中國，像新冠毒株從阿爾法到奧密克戎的變化，基本都在疫情最嚴(yán)重的其他國家。同時，也不排除冠狀病毒之外還會流行其它傳染病。SARS過后人們曾最擔(dān)心SARS卷土重來，但最后出現(xiàn)了高致病的禽流感。禽流感的病死率很高但傳播力不強，之后又出現(xiàn)了MERS（中東呼吸綜合癥）、新甲型H1N1流感等病毒。

總之，世界上有幾萬種病毒，這些病毒都在不停地變異，我們也不能只盯著新冠病毒。實際上，人類一直生活在病毒的世界里。在人類進(jìn)入病毒世界之前，病毒已經(jīng)在地球上存在了3億年，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過人類加上類人猿的歷史。在這3億年里，病毒始終都在變化，病種數(shù)也在增加，并且未來還會繼續(xù)變異。全人類要聯(lián)合起來，針對病毒，早發(fā)現(xiàn)，早應(yīng)對。

在這一點上，我們應(yīng)該和全世界站在一起，公共衛(wèi)生領(lǐng)域才是人類最應(yīng)該形成人類命運共同體的領(lǐng)域。現(xiàn)在世界衛(wèi)生組織出臺的國際衛(wèi)生條例把世界各國視為命運共同體，任何國家出現(xiàn)了重大事件后都要報告，理應(yīng)讓發(fā)達(dá)國家、技術(shù)力量強的國家承擔(dān)更多責(zé)任。新冠疫情也是這樣，無論疫情發(fā)生在哪兒，首先探測到它的都是更有能力的國家。

可以說，面對病毒變異，我們既有擔(dān)心，但也能夠應(yīng)對。