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王賢青：姚老師最早提出疫情防控政策要精準(zhǔn)化，尤其是要實(shí)現(xiàn)社會(huì)活動(dòng)面清零而不是所有人群清零。如今政策的放開程度，是否已經(jīng)超出您的預(yù)期？另外，2023年疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)的干擾大概率會(huì)減少，要想使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)實(shí)現(xiàn)V型反轉(zhuǎn)，2023年的政策重點(diǎn)應(yīng)該放在什么地方？有請(qǐng)姚老師。

姚洋：曾老師長(zhǎng)期從事傳染病防治，對(duì)過(guò)去三年的防疫政策做了很好的總結(jié)，對(duì)現(xiàn)在放開管控的政策持贊成態(tài)度。我本人長(zhǎng)期以來(lái)都在呼吁精準(zhǔn)防控，對(duì)政策的轉(zhuǎn)變覺得非常欣慰。

展望2023年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我個(gè)人的判斷還比較樂觀，原因主要有如下幾方面。

第一，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛在增速并不低。有些人估計(jì)潛在增速為4%-5%，我的判斷是仍然可以達(dá)到5.5%-6%。這有兩點(diǎn)原因。首先是中國(guó)的儲(chǔ)蓄率幾乎一直保持在45%左右的較高水平，尤其是過(guò)去三年都在增加，因?yàn)槔习傩諏?duì)未來(lái)的預(yù)期下降，消費(fèi)縮減。如果這45%的儲(chǔ)蓄率轉(zhuǎn)化成投資，依據(jù)計(jì)算結(jié)果，可以形成3.75%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。其次是除了投資，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的另一部分來(lái)自全要素生產(chǎn)率增長(zhǎng)。針對(duì)這一數(shù)據(jù)，有人估計(jì)是3%-4%，最低估值也將近2%。還有研究表明，全要素生產(chǎn)率的增長(zhǎng)占中國(guó)潛在增長(zhǎng)的30%-40%。由以上兩點(diǎn)可以推斷出，我國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)率大概為5.5%。如果我們?cè)偌訌?qiáng)技術(shù)創(chuàng)新，潛在增長(zhǎng)率就有可能達(dá)到6%。既然潛在增長(zhǎng)率這么高，我們對(duì)2023年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就沒必要過(guò)于悲觀。

第二，疫情過(guò)后會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。目前來(lái)看，病毒感染高峰到2023年一季度后可能全部過(guò)去，因此中國(guó)經(jīng)濟(jì)在2023年二季度會(huì)有較大復(fù)蘇。原因很簡(jiǎn)單，2022年二季度的經(jīng)濟(jì)增速幾乎為零，則2023年二季度只要正常增長(zhǎng)，增速就會(huì)表現(xiàn)得很快。經(jīng)過(guò)一個(gè)季度的時(shí)間，大家對(duì)疫情的看法和接受程度都會(huì)發(fā)生很大變化，比如到時(shí)候就不再害怕出門，再加上第二季度有“五一”黃金周，國(guó)內(nèi)的消費(fèi)肯定會(huì)出現(xiàn)回升。在此，也建議政府2023年“五一”給老百姓多放幾天假，讓大家能有七天甚至九天的長(zhǎng)假。

事實(shí)上，美國(guó)和歐洲在每輪疫情后都出現(xiàn)了某種程度的報(bào)復(fù)性消費(fèi)增長(zhǎng)?，F(xiàn)在我國(guó)的疫情管控放松，國(guó)內(nèi)很多地方取消了飛機(jī)落地核酸檢測(cè)，據(jù)說(shuō)攜程的機(jī)票訂單已經(jīng)出現(xiàn)大規(guī)模增長(zhǎng)，說(shuō)明老百姓有很強(qiáng)的消費(fèi)意愿。到2023年初，入境管控也會(huì)放松，應(yīng)該也會(huì)吸引更多的外國(guó)人入境游。因此，2023年二季度很可能會(huì)出現(xiàn)較大的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)反彈，三季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)放緩但增長(zhǎng)仍然明顯，因?yàn)橛小笆弧奔倨凇?022年四季度基本接近負(fù)增長(zhǎng)，所以2023年四季度的經(jīng)濟(jì)仍會(huì)出現(xiàn)大反彈。

總體而言，2023年經(jīng)濟(jì)不會(huì)像一些人想象的那么差，至少5%的增長(zhǎng)率是有保障的。2023年二季度經(jīng)濟(jì)回暖后，房地產(chǎn)開始復(fù)蘇，只要政府政策得當(dāng)，2023年的增速達(dá)到5%甚至6%都不是沒有可能。

2023年1月8日起，中國(guó)取消入境人員核酸檢測(cè)和集中隔離措施。

我國(guó)2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)提出人均GDP要在2020年基礎(chǔ)上翻一番。通過(guò)簡(jiǎn)單計(jì)算，2021年至2035年的平均增速必須達(dá)到4.7%。目前，頭三年的平均增速已經(jīng)低于4%，2030年之后的潛在增長(zhǎng)速度可能會(huì)下降到不足5%，這意味著未來(lái)六、七年將是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的窗口期，必須達(dá)到5.5%至6%的增長(zhǎng)速度，才能把15年的經(jīng)濟(jì)增速拉平到4.7%甚至更高，才能最終實(shí)現(xiàn)2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)。

2021年，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)復(fù)蘇時(shí)對(duì)房地產(chǎn)進(jìn)行了調(diào)控，導(dǎo)致該行業(yè)2022年銷售量下降20%，投資下降10%以上，這對(duì)經(jīng)濟(jì)造成非常大的負(fù)面影響。希望2023年經(jīng)濟(jì)回暖時(shí)，政府能保持定力，讓經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在高位運(yùn)行一段時(shí)間，不要經(jīng)濟(jì)剛一回暖就又出臺(tái)管控政策。

總之，放開疫情管控后，只要大家齊心渡過(guò)眼下難關(guān)，2023年可以實(shí)現(xiàn)較高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

王賢青：盡管我們有信心、有條件實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)，但難免還要面臨新的挑戰(zhàn)。在您看來(lái)，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇最大的挑戰(zhàn)是什么？

姚洋：風(fēng)險(xiǎn)主要有兩方面。

第一，老百姓對(duì)疫情的恐懼心理暫時(shí)還無(wú)法消除。比如北京，現(xiàn)在放松了管控，但大街上比管控期間更加蕭條，大家都不敢出門，因?yàn)椴《镜膫魅韭蕦?shí)在太高。如果這樣的情況一直持續(xù)下去，對(duì)經(jīng)濟(jì)的負(fù)面影響肯定很大。此時(shí)政府應(yīng)該擔(dān)負(fù)起責(zé)任，比如市長(zhǎng)、市委書記能不能到基層走一走，告訴老百姓病毒并不可怕。之前有些城市的領(lǐng)導(dǎo)直接到商場(chǎng)里就餐，這些做法一定程度上能夠幫助老百姓減少對(duì)疫情的恐懼心理。

第二，一旦2023年經(jīng)濟(jì)熱起來(lái)，有可能又會(huì)出現(xiàn)政府對(duì)某些行業(yè)加碼調(diào)控的問題，老百姓和企業(yè)再被這樣的政策“翻燒餅”折騰，大家對(duì)未來(lái)的預(yù)期肯定會(huì)失去信心。

王賢青：曾老師，您最擔(dān)心2023年發(fā)生什么情況？是病毒再次發(fā)生變異，還是老百姓對(duì)病毒的恐懼揮之不去？

曾光：我更擔(dān)心現(xiàn)在這波疫情可能會(huì)增加老百姓對(duì)新冠疫情的恐懼心理，對(duì)放開管控也會(huì)有心理陰影。

以北京市為例，大部分老百姓都接種了三針滅活疫苗，到現(xiàn)在已經(jīng)一年多，出現(xiàn)了免疫空白，不過(guò)疫苗對(duì)預(yù)防重癥和死亡仍然在發(fā)揮作用。

現(xiàn)在是兩種免疫在賽跑，重癥和死亡率沒有上來(lái)，但自然感染率上來(lái)了。自然感染所產(chǎn)生的免疫力一般比打疫苗要強(qiáng)，但付出的代價(jià)也比打疫苗大得多。接種疫苗后人的體溫超過(guò)38度就算不良反應(yīng)，但這次自然感染中體溫超過(guò)38.5度甚至39度的重癥患者非常多，老年人和慢性病患者的風(fēng)險(xiǎn)更要大得多。

北京一家醫(yī)院運(yùn)送病人 圖自路透社

除了目前還沒出現(xiàn)太多死亡病例以外，自然感染中的其它重癥都表現(xiàn)出來(lái)了，所以這一波疫情不輕，事先我們沒有估計(jì)到，沒有提前對(duì)老百姓做宣傳。之前對(duì)老百姓的宣傳是在強(qiáng)調(diào)感染癥狀會(huì)像流感一樣，癥狀較輕，但實(shí)際的癥狀比一般流感嚴(yán)重。盡管目前還沒有出現(xiàn)太多死亡病例，但并不意味著今后不會(huì)出現(xiàn)。這些都是我目前比較擔(dān)心的問題。

現(xiàn)在大多數(shù)感染者都在60歲以下，因?yàn)?0歲以上的老年人社會(huì)活動(dòng)少、接觸病毒的機(jī)會(huì)少，所以目前還沒有出現(xiàn)大規(guī)模的老年人和慢性病患者感染高峰，否則必然會(huì)伴隨病死率增加。同時(shí)，老年人出現(xiàn)感染高峰后還會(huì)造成重點(diǎn)?？漆t(yī)院醫(yī)療擠兌問題，因?yàn)樗麄冃枰綄？漆t(yī)院就診，而不是方艙醫(yī)院或者北京市新設(shè)立的定點(diǎn)醫(yī)院。這些定點(diǎn)醫(yī)院主要以二級(jí)醫(yī)院為主，通常沒有專門的傳染科甚至呼吸科，這些醫(yī)院怎么來(lái)治療新冠病毒，包括在實(shí)戰(zhàn)中怎么和上級(jí)醫(yī)院對(duì)接，怎樣協(xié)調(diào)好患者做出居家、方艙醫(yī)院、定點(diǎn)醫(yī)院和重點(diǎn)專業(yè)醫(yī)院的選擇，這些都將考驗(yàn)醫(yī)務(wù)系統(tǒng)的應(yīng)變能力。

2023年會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些特殊情況？作為公共衛(wèi)生專家，我認(rèn)為全世界的公共衛(wèi)生事業(yè)很難預(yù)測(cè)未來(lái)會(huì)發(fā)生什么傳染病，而是能做到早探測(cè)、早發(fā)現(xiàn)，就非常了不得。從世界各國(guó)的疫情來(lái)看，近期病毒的奧密克戎變異株都沒有再引起高病死率，所以未來(lái)疫情出現(xiàn)病死率反彈的概率應(yīng)該很小，但也不能絕對(duì)排除這一可能性。

人類和新冠病毒打交道才僅僅三年，而和流感打交道已經(jīng)2000多年了，在現(xiàn)代科學(xué)指導(dǎo)下也和流感打交道100多年了。世界衛(wèi)生組織指導(dǎo)各國(guó)建立了那么多的實(shí)驗(yàn)室來(lái)監(jiān)測(cè)流感病毒，對(duì)流感病毒的變異已經(jīng)了解得非常透徹，也掌握了很多應(yīng)對(duì)措施。在新冠病毒出現(xiàn)以前，流感是世界范圍唯一受監(jiān)測(cè)的傳染病。對(duì)比之下人類應(yīng)對(duì)新冠的經(jīng)驗(yàn)確實(shí)不夠，疫情未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)反復(fù)都得經(jīng)過(guò)實(shí)踐證明。從流行病研究角度來(lái)講，我只關(guān)注它實(shí)際發(fā)生的情況，即實(shí)際探測(cè)到的結(jié)果。這種探測(cè)需要全人類、全世界共同努力。

未來(lái)病毒率先變化地點(diǎn)也不一定會(huì)在中國(guó)，像新冠毒株從阿爾法到奧密克戎的變化，基本都在疫情最嚴(yán)重的其他國(guó)家。同時(shí)，也不排除冠狀病毒之外還會(huì)流行其它傳染病。SARS過(guò)后人們?cè)顡?dān)心SARS卷土重來(lái)，但最后出現(xiàn)了高致病的禽流感。禽流感的病死率很高但傳播力不強(qiáng)，之后又出現(xiàn)了MERS（中東呼吸綜合癥）、新甲型H1N1流感等病毒。

總之，世界上有幾萬(wàn)種病毒，這些病毒都在不停地變異，我們也不能只盯著新冠病毒。實(shí)際上，人類一直生活在病毒的世界里。在人類進(jìn)入病毒世界之前，病毒已經(jīng)在地球上存在了3億年，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)人類加上類人猿的歷史。在這3億年里，病毒始終都在變化，病種數(shù)也在增加，并且未來(lái)還會(huì)繼續(xù)變異。全人類要聯(lián)合起來(lái)，針對(duì)病毒，早發(fā)現(xiàn)，早應(yīng)對(duì)。

在這一點(diǎn)上，我們應(yīng)該和全世界站在一起，公共衛(wèi)生領(lǐng)域才是人類最應(yīng)該形成人類命運(yùn)共同體的領(lǐng)域。現(xiàn)在世界衛(wèi)生組織出臺(tái)的國(guó)際衛(wèi)生條例把世界各國(guó)視為命運(yùn)共同體，任何國(guó)家出現(xiàn)了重大事件后都要報(bào)告，理應(yīng)讓發(fā)達(dá)國(guó)家、技術(shù)力量強(qiáng)的國(guó)家承擔(dān)更多責(zé)任。新冠疫情也是這樣，無(wú)論疫情發(fā)生在哪兒，首先探測(cè)到它的都是更有能力的國(guó)家。

可以說(shuō)，面對(duì)病毒變異，我們既有擔(dān)心，但也能夠應(yīng)對(duì)。