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張維為:越來(lái)越多的留學(xué)生選擇回國(guó)工作,說(shuō)明了什么?
最后更新: 2021-09-08 12:15:19主持人:好,掌聲送給張教授,您請(qǐng)坐。
先問(wèn)一個(gè)個(gè)人的問(wèn)題,大家知道張教授在年輕時(shí)做過(guò)黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的翻譯,其中也包括鄧小平同志,他經(jīng)常陪著他們?nèi)コ鲈L。張老師,您第一次出國(guó)的時(shí)候帶的是什么?
張維為:我先講公派出國(guó),那個(gè)時(shí)候很有意思,因?yàn)槟枪べY非常低,當(dāng)時(shí)我在外交部翻譯室工作,第一次出國(guó)怎么出國(guó)呢?它都是統(tǒng)一的,一個(gè)房間里有行李、有大衣,你都是借的,開(kāi)個(gè)借條,回來(lái)要還的。
主持人:其實(shí)是你們的工作服?
張維為:對(duì),工作服。第一次我是去泰國(guó)。當(dāng)時(shí)是去聯(lián)合國(guó)開(kāi)一個(gè)會(huì)做翻譯,因?yàn)榈谝淮纬鰢?guó)很新鮮,對(duì)吧?就盡量查各種各樣材料,然后買(mǎi)一些相關(guān)的書(shū)籍看一看了解點(diǎn)。當(dāng)時(shí)非常好奇。
葉青林:我想問(wèn)一個(gè)很多人想挑戰(zhàn)的問(wèn)題,就是一出國(guó)就愛(ài)國(guó),也是因?yàn)榇蠹抑袊?guó)人都想家,是一件很自然而然的事情,你干嘛把它上綱上線跟政治、經(jīng)濟(jì)掛鉤呢?這是不是有點(diǎn)牽強(qiáng)呢?
張維為:不,實(shí)際上當(dāng)時(shí)有個(gè)背景,西方或者親西方的公知老是拿這一點(diǎn)攻擊人民共和國(guó),說(shuō)你們的制度不行,人家都想離開(kāi),你看你們這移民潮一浪接一浪,但數(shù)據(jù)在哪里?沒(méi)有數(shù)據(jù)支撐的。所以我就說(shuō)一出國(guó)就愛(ài)國(guó),我鼓勵(lì)他們走,甚至可以成建制地走,對(duì)不對(duì)?送他們?nèi)?,跟美?guó)談一個(gè)deal。明擺著你算一算,世界上真正的移民國(guó)家有哪些?現(xiàn)在美國(guó)都很難算了,因?yàn)樘乩势丈吓_(tái)了,過(guò)去美國(guó)算一個(gè)最大的移民國(guó)家,還有加拿大、澳大利亞,但澳大利亞、加拿大都是人口小國(guó),一兩千萬(wàn),就美國(guó)是個(gè)大國(guó),三個(gè)國(guó)家加在一起,每年能夠吸引多少人?四五十萬(wàn)了不得了,哪怕這個(gè)四五十萬(wàn)中國(guó)人都包了移民才多少?我們一個(gè)蘇州就是一千萬(wàn)人。
葉青林:就從比例上看,其實(shí)以前我還說(shuō)……
主持人:我們一個(gè)社區(qū)就有那么多人了。
張維為:對(duì)。
葉青林:以前我們還說(shuō)這個(gè)可能是比較感性,這兩年數(shù)據(jù)越來(lái)越多了,就是留學(xué)生回國(guó)的比例,我記得最新的數(shù)據(jù)是百分之八十幾了。
洪琳:最典型的,我記得前幾年《中國(guó)合伙人》三個(gè)大學(xué)同學(xué)都想去美國(guó),這三個(gè)人的經(jīng)歷比下來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)什么?留在中國(guó)的事業(yè)成就最好。
《中國(guó)合伙人》劇照
張維為:英文中有一個(gè)短語(yǔ)叫為vote by feet,用腳投票。西方過(guò)去講中國(guó)老想用這個(gè)案例,vote by feet,很多人都要離開(kāi)這個(gè)國(guó)家,就是用腳投票。后來(lái)我就舉了個(gè)例子,你看看我們的臺(tái)灣同胞對(duì)不對(duì)?我當(dāng)時(shí)了解的數(shù)據(jù)是四年前在大陸生活、工作、學(xué)習(xí)的臺(tái)灣同胞最保守估計(jì)有150萬(wàn)左右,現(xiàn)在有沒(méi)有最準(zhǔn)確的數(shù)目?
葉青林:現(xiàn)在超過(guò)200萬(wàn)。
張維為:超過(guò)200萬(wàn)了。如果你愿意把它政治化,這就是vote by feet。
葉青林:其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)最新的數(shù)據(jù)是臺(tái)灣年輕人希望大學(xué)畢業(yè)以后或者來(lái)大陸上大學(xué)的超過(guò)了50%。
主持人:這是一個(gè)相當(dāng)高的比例。
葉青林:我之前在英國(guó)拍過(guò)一個(gè)紀(jì)錄片,記錄中國(guó)偷渡客在英國(guó)的生活,很多偷渡客為了下來(lái)去申請(qǐng)政治庇護(hù)編種種理由,后來(lái)英國(guó)的移民官都知道了,你編的這個(gè)經(jīng)歷,我們聽(tīng)過(guò)一百多遍了,能不能換一個(gè)理由?當(dāng)時(shí)很多福建沿海的偷渡客去英國(guó)、去美國(guó),現(xiàn)在其實(shí)我們?nèi)テ教?,去長(zhǎng)樂(lè)、福清,沒(méi)有人愿意偷渡去了,反而是之前去的紛紛回來(lái)了。整個(gè)國(guó)家發(fā)展你從細(xì)節(jié)是體現(xiàn)得出來(lái)的。
馬澤晨:我覺(jué)得張老師剛才講一出國(guó)就愛(ài)國(guó)里邊其實(shí)還包含了一個(gè)維度的考察,就是一個(gè)時(shí)空的迅速變化。首先,不同國(guó)家的地理樣貌是不一樣的,再有就是我們國(guó)家的發(fā)展速度,實(shí)際上至少在最近的30年到40年的速度是遠(yuǎn)超于其他國(guó)家,我腦子中出現(xiàn)了一個(gè)什么印象?就是您提到一部手機(jī)全搞定的時(shí)候,我們想象十幾年前我們看到的一些手機(jī)廠商或者是軟件提供商他們做的廣告,一個(gè)超科技的場(chǎng)面,周?chē)酗w翔的汽車(chē),然后你手里的設(shè)備是一塊完全空白的一個(gè)屏幕,想象可能就在這種情況下你才能做到一部終端全部搞定,我們國(guó)家在借用了先進(jìn)手機(jī)的發(fā)展之后,我們利用自己國(guó)情的特殊根基,眾多的人口,然后對(duì)喜愛(ài)生活的向往,直接就把這個(gè)東西先實(shí)現(xiàn)了。所以說(shuō)這是一種他們沒(méi)有想象到的速度維度會(huì)帶來(lái)的不同景象。
主持人:我們現(xiàn)場(chǎng)的朋友怎么看?也期待大家的一個(gè)互動(dòng)。
QA:張教授您好,我想提一個(gè)我們文化輸出的問(wèn)題,雖然說(shuō)我們中國(guó)現(xiàn)在在世界上的經(jīng)濟(jì)或者政治影響力還是非常大的,但是相應(yīng)我們的文化好像并沒(méi)有得到同步的提高,我想這是不是在對(duì)外輸出的時(shí)候有一個(gè)偏差的問(wèn)題?我是個(gè)工程師,但我也是一個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)文化的愛(ài)好者,我覺(jué)得我們的文化輸出的東西應(yīng)該是更具體、更具有操作性、實(shí)用性的,比如說(shuō)我們傳統(tǒng)里面中醫(yī)的針灸,據(jù)我所知美國(guó)至少有44個(gè)州已經(jīng)把這種針灸合法化了。
主持人:我明白您的問(wèn)題,不過(guò)想問(wèn)一下您剛才說(shuō)您是工程師是吧?您是研究哪一方面的?
QA:我主要是做網(wǎng)絡(luò)這塊。
主持人:網(wǎng)絡(luò)這塊的工程師,但他關(guān)注的是文化問(wèn)題,而且特別關(guān)注的還是中醫(yī)的針灸,落點(diǎn)非常具體。
張維為:我覺(jué)得中國(guó)文化走出去是大勢(shì)所趨,你只要看世界歷史,一個(gè)大國(guó)崛起的背后一定是文化的崛起。這個(gè)是有巨大需求的,你的供給要跟上。現(xiàn)在需求是越來(lái)越大,但是從供給方面,我覺(jué)得我們確實(shí)有改進(jìn)的余地。不能僅僅只做一些單一的東西,比方一些文化符號(hào)、旗袍、綠茶等等。關(guān)鍵是把背后的一些中國(guó)人的理念揭示出來(lái),比方說(shuō)中國(guó)人珍惜和平,你要把這個(gè)做成一個(gè)文化符號(hào),將會(huì)非常有感染力。因?yàn)橐粋€(gè)東西要產(chǎn)生世界性影響,它得帶一點(diǎn)普世的意味,就是這個(gè)價(jià)值大家覺(jué)得都是好東西,這個(gè)會(huì)有更大的穿透力。
我們的文化有一種平民特質(zhì),就是不管外國(guó)什么高大上的東西,我們都可以把它吸引進(jìn)來(lái),然后中國(guó)化。外國(guó)的宮廷舞我們變成了廣場(chǎng)舞,我們的文化是與社會(huì)主義的平民性質(zhì)有關(guān)的。所以我覺(jué)得中國(guó)文化下一步在高雅文化,包括產(chǎn)品再往尖端搞。做到高端,然后讓老外出大價(jià)錢(qián)買(mǎi)你的文化產(chǎn)品或者有你文化符號(hào)的產(chǎn)品。我覺(jué)得這一天也會(huì)到的。
主持人:其實(shí)我想朋友們關(guān)心的就是怎么來(lái)讓大家更好的認(rèn)知我們的文化,可能帶有一些實(shí)用性的東西,他們理解起來(lái)會(huì)更方便一點(diǎn),對(duì)吧?給他拍一段影像,他可能還理解半天,因?yàn)楦愕奈幕⒉皇侵苯酉嗤?,但如果說(shuō)針灸或者您剛才舉的例子旗袍,甚至大家還記不記得奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候,有一則新聞?wù)f國(guó)外的運(yùn)動(dòng)員都看上了中國(guó)運(yùn)動(dòng)員的蚊帳,是吧?
還有我們的什么刮痧、拔罐,都覺(jué)得說(shuō)這些傳統(tǒng)的東西又簡(jiǎn)單又實(shí)用,但張老師剛才補(bǔ)充的特別棒,就是在這個(gè)背后我們要讓他知道中國(guó)的文化,咱們一定要把中國(guó)文化的故事給講透了。好,我們接下來(lái)再來(lái)看有哪位朋友提問(wèn),歡迎。
QB:其實(shí)這些年我們都能感受到我們國(guó)家的強(qiáng)大以及整個(gè)民族自信心的增長(zhǎng),但是伴隨著的也是這些年GDP增長(zhǎng)率的逐漸下滑,以及我們很有可能會(huì)面臨一個(gè)人口危機(jī)。所以張教授您如何看待這兩者之間的矛盾以及關(guān)系和背后藏著的隱憂呢?
主持人:非常尖銳的問(wèn)題,我先問(wèn)一下您是什么專(zhuān)業(yè)的?
QB:我本身是學(xué)生物工程,現(xiàn)在做醫(yī)療行業(yè)。
張維為:我曾經(jīng)跟一個(gè)研究人口的專(zhuān)家探討過(guò),他還比較樂(lè)觀,老齡化本身也叫銀發(fā)產(chǎn)業(yè),是一個(gè)巨大的機(jī)遇。不過(guò)我覺(jué)得這個(gè)人口問(wèn)題我們確實(shí)要關(guān)注起來(lái)了,現(xiàn)在出生率太低了,所以通過(guò)這個(gè)場(chǎng)合,我們也呼吁政府更放開(kāi)一點(diǎn)。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 吳立群 
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