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主持人：就是生幾個(gè)都沒(méi)事是吧，張老師？

張維為：對(duì)，不要二胎，全部放開(kāi)。

主持人：想生幾個(gè)生幾個(gè)。

張維為：而且要采取一些鼓勵(lì)措施。

葉青林：我想補(bǔ)充問(wèn)這位朋友，你有孩子嗎？

QB：我有孩子。

葉青林：您生二胎嗎？

QB：這個(gè)要考慮一下。

張維為：我是鼓勵(lì)你生第二個(gè)、第三個(gè)，現(xiàn)在我們一個(gè)孩子都是被過(guò)多地關(guān)注和溺愛(ài)，給他壓力太大。我們小時(shí)候都是放羊式長(zhǎng)大的，也挺好的，最后成功概率是一樣的。

主持人：您家里幾個(gè)？

張維為：我們六個(gè)。

主持人：您兄弟姐妹，六個(gè)？

張維為：對(duì)對(duì)對(duì)。

主持人：大家庭，您排行老幾？

張維為：老六。

主持人：你看我們?cè)賳?wèn)下去，什么都問(wèn)出來(lái)了。不過(guò)張老師我還是要回到剛才這個(gè)提問(wèn)，因?yàn)閯偛胚@位朋友問(wèn)了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是GDP的增速放緩了，您怎么看？

張維為：這個(gè)放緩首先它有個(gè)大的趨勢(shì)，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)?，F(xiàn)在已經(jīng)非常大了，我如果沒(méi)有計(jì)算錯(cuò)的話，大致上現(xiàn)在中國(guó)以6.5%的GDP增速的話，大概是2.5年到3年創(chuàng)造一個(gè)英國(guó)，經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)很大，這么大的規(guī)模之后，我們讓它速度自然而然的慢一點(diǎn)，然后在這個(gè)慢的過(guò)程中，我們進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。還是有解的，但是我們必須采取措施。

主持人：有解，要采取措施。好，我們接下來(lái)再來(lái)看有沒(méi)有朋友要提問(wèn)，可以舉手示意，好，歡迎。

QC：我想提一個(gè)關(guān)于中國(guó)基層治理的問(wèn)題。我本身出生于農(nóng)村，所以我對(duì)中國(guó)的基層治理存在著形式主義和官僚主義這個(gè)問(wèn)題感同身受，我們是不是能夠嘗試用群眾投票打分的方式，來(lái)部分取代頻繁的上級(jí)對(duì)下級(jí)的這種基層檢查、考核的方式，張教授怎么看待這個(gè)問(wèn)題？它實(shí)行的難點(diǎn)在哪？

主持人：您平時(shí)生活中是有這方面的觀察嗎？您所在的家鄉(xiāng)是經(jīng)常有上級(jí)要來(lái)督導(dǎo)？

QC：當(dāng)然了，我記得在網(wǎng)上看到半月談?wù)f，中國(guó)基層治理有很大亂象，其中一個(gè)亂象就是上級(jí)對(duì)下級(jí)監(jiān)督檢查過(guò)于頻繁，有時(shí)候一天來(lái)了好幾撥，基層干部都頻繁去應(yīng)付這種上級(jí)的檢查。

主持人：真正的工作沒(méi)法做了。

QC：而且流于形式，我們黨說(shuō)要依靠群眾、發(fā)動(dòng)群眾，能不能發(fā)揮我們?nèi)罕娺@樣的力量？

主持人：讓群眾打分，對(duì)吧？您請(qǐng)坐。

張維為：實(shí)際上習(xí)主席的一個(gè)重要考慮就是把基層重新組織起來(lái)，然后服務(wù)基層。但你講這個(gè)現(xiàn)象現(xiàn)在開(kāi)始出現(xiàn)了，就是形式主義，各種各樣任務(wù)壓下來(lái)，要填各種各樣的表格，上面千根線下邊一根針，基層壓力非常之大。所以這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得需要解決。實(shí)際上我覺(jué)得我們可以充分利用自己的傳統(tǒng)資源，我調(diào)查過(guò)一些山東的農(nóng)村，他們實(shí)際上還是……具體的名字我忘了，類(lèi)似像老人協(xié)會(huì)這種形式，跟我們過(guò)去傳統(tǒng)鄉(xiāng)村有點(diǎn)像，村莊里邊比較受人尊重的德高望重的老年人，把他們組織起來(lái)解決一些矛盾，我們德高望重的老人在處理很多問(wèn)題的時(shí)候不比法院差。

這是一個(gè)例子。實(shí)際上我們基層有很多發(fā)明，我了解到的比方說(shuō)河長(zhǎng)制，每一條河到任何地方都是定位到人，你要管好。這是基層首創(chuàng)的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在正在推廣。所以有你講的這種例子就是基層形式主義，同時(shí)也有一些好的例子，這是中國(guó)精彩的地方，一方面有很多問(wèn)題，一方面解決問(wèn)題的辦法也在不停地出來(lái)，不過(guò)你講的這個(gè)我覺(jué)得非常好，不是上面來(lái)搞這個(gè)檢查，而是下邊的通過(guò)民調(diào)這些方法來(lái)了解?？梢哉?qǐng)一個(gè)比較好的公司去做，第三方來(lái)去做民調(diào)，干部做的怎么樣，一下效果就出來(lái)了。

主持人：也希望這樣的提問(wèn)能夠被更多人了解到，也許這個(gè)建議就會(huì)被人采納。好，我們謝謝這位朋友。還有補(bǔ)充嗎？

QD：我記得張教授經(jīng)常說(shuō)我們國(guó)家的選拔加選舉制度要比西方的這種單單選舉的制度要好。但是我現(xiàn)在就發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上我們的選拔加選舉，群眾的力量沒(méi)有完全充分地調(diào)動(dòng)出來(lái)，我想如果能把群眾的力量調(diào)動(dòng)出來(lái)，可以說(shuō)是如虎添翼，讓我們的官員任免等等這種體制更加完善。

張維為：對(duì)。這個(gè)也有試點(diǎn)，也有很多成功的案例，比如選拔的過(guò)程中進(jìn)行某種形式的民調(diào)，而且一般的做法怎么樣呢？就是得分最高的不一定能選上，因?yàn)槟憧赡苁抢虾萌耍瑢?shí)際上不能做事的，最差的肯定是out，我覺(jué)得這個(gè)至少可以作為選拔的重要參考系數(shù)，這個(gè)非常重要，所以就把你這個(gè)建議給容納進(jìn)來(lái)了。

QD：謝謝老師。

主持人：好，謝謝這位提問(wèn)者，也想跟張老師交流一下，您看您這一集的主題是一出國(guó)就愛(ài)國(guó)，我們有些朋友的提問(wèn)確實(shí)是從遠(yuǎn)處來(lái)回看中國(guó)，但是您看剛才提基層治理的這位朋友，他還是扎根中國(guó)來(lái)關(guān)注中國(guó)的問(wèn)題，您覺(jué)得觀察中國(guó)既要看近景也要看遠(yuǎn)景，對(duì)吧？

張維為：對(duì)。我特別相信就是鄧小平講過(guò)這么一句話，我是親耳聽(tīng)他說(shuō)的，就是一個(gè)聽(tīng)過(guò)槍聲的士兵和沒(méi)有聽(tīng)過(guò)槍聲的士兵是完全不一樣的。讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路，一定要實(shí)際的調(diào)研，這樣你才能是“用腳底板走出來(lái)的學(xué)問(wèn)”，歸根到底是實(shí)事求是。我覺(jué)得這個(gè)是非常好的，中國(guó)人這一套做法，無(wú)論是做學(xué)問(wèn)，還是做政策研究，還是做決策，都非常好，宏觀的和微觀的兩個(gè)結(jié)合起來(lái)。過(guò)去毛主席講解剖一個(gè)麻雀，陳云講我回到我老家開(kāi)個(gè)座談會(huì)，我的老朋友、鄉(xiāng)親們不會(huì)跟我說(shuō)謊話的。這些實(shí)際上都是很有道理的。

主持人：是，就像我們睜開(kāi)眼睛出國(guó)去看世界，就像我們這位關(guān)注基層治理的朋友，其實(shí)都是在通過(guò)觀察認(rèn)真地想要讀懂中國(guó)，了解中國(guó)。我們這一集節(jié)目到這就結(jié)束了，我們掌聲再一次送給張老師。

張維為：謝謝。

主持人：好，也感謝現(xiàn)場(chǎng)所有朋友們的參與，讓我們下一集節(jié)目繼續(xù)來(lái)認(rèn)識(shí)中國(guó)，定位中國(guó)，讀懂中國(guó)。

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