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主持人：它不是一種主流民調(diào)，但可能對(duì)我們來說是一個(gè)很奇怪的問題，我們一直說一件事做得好不好，老百姓最有發(fā)言權(quán)，你怎么只通過其他專家的判斷來判斷我的生活好不好呢？

鄭若麟：他們的民調(diào)都是資本出資進(jìn)行調(diào)查，在選舉中我們就非常清楚，誰(shuí)出錢誰(shuí)當(dāng)選，誰(shuí)出的錢越多，誰(shuí)當(dāng)選的機(jī)率越大，錢在這個(gè)當(dāng)中扮演著一個(gè)非常重要的角色，在民調(diào)方面也一模一樣。出錢多的，一定是占據(jù)著非常有利的地位。

張維為：實(shí)際上有幾個(gè)比較靠譜的民調(diào)，我經(jīng)常用，都是老外做的。一個(gè)是PEW，皮尤中心的，一個(gè)是Ipsos，關(guān)鍵在于他們是三年、五年、十年如一日，都問一個(gè)問題，比如你對(duì)自己國(guó)家走的道路是否滿意，去年中國(guó)是91%，英國(guó)是21%，法國(guó)20%。我覺得有些西方做的民調(diào)，大家都比較公認(rèn)，我們可以大膽使用，效果是可以的。

鄭若麟：這也說明我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域由于失去了話語(yǔ)權(quán)，要把中國(guó)的真相傳遞給全世界確實(shí)非常困難、非常被動(dòng)。我們現(xiàn)在處于一種什么狀態(tài)呢？我們說什么別人不相信，但我們不說呢，別人就用一些虛假調(diào)查硬套到中國(guó)頭上，所以現(xiàn)在處于非常被動(dòng)的局面。我經(jīng)常想我們有什么辦法改變這個(gè)局面？

張維為：是的，這是中國(guó)的一個(gè)短板，同時(shí)也是一個(gè)機(jī)遇。我們現(xiàn)在有不少民調(diào)機(jī)構(gòu)，但真正成為品牌的還不多，所以這是很好的一個(gè)機(jī)遇。美國(guó)老說，我們現(xiàn)在民調(diào)出來，70%的人覺得中國(guó)不好，實(shí)際上你在中國(guó)做民調(diào)也是類似的情況，我們應(yīng)該把它做出來，實(shí)事求是告訴世界，這樣大家可以互相了解，否則它有它的民調(diào)，我們沒有我們的民調(diào)，不對(duì)等。

鄭若麟：張老師說得非常對(duì)，我們要有自信，“四個(gè)自信”不是白白提出來。我們現(xiàn)在很多做民調(diào)的或做其它調(diào)查的，都沒有自信，總是以西方標(biāo)準(zhǔn)來衡量只不過公益，這樣是不行的。我們一定要有自己的民調(diào)，而且要相信我們的民調(diào)，樹立我們的自信，這樣才能日積月累把我們的民調(diào)可信度放到一定的高度上。

問答環(huán)節(jié)

Q1：主持人好，兩位老師好，我叫于津沇，來自天津農(nóng)學(xué)院，是一位大一學(xué)生。剛剛老師在演講中提到，西方的選舉受媒體影響很大，某些利益團(tuán)體會(huì)為了維護(hù)自身利益，借助媒體，操作民調(diào)來引導(dǎo)民意，那么究竟是哪些團(tuán)體在背后操控呢？有什么真實(shí)的案例嗎？謝謝老師。

張維為：如果你現(xiàn)在看美國(guó)民調(diào)，比如右派的Fox News和自由主義的CNN，它們的民調(diào)結(jié)果也不一樣，背后是不同的資本利益。CNN更多的是和金融資本、好萊塢資本聯(lián)系多，F(xiàn)ox News是跟軍工資本聯(lián)系比較多，所以結(jié)果不一樣，反映不同的態(tài)度。

鄭若麟：過去西方的政體分為左翼、右翼，好像左翼代表勞動(dòng)者力量，右翼代表資本力量，實(shí)際上今天之所以我們會(huì)對(duì)西方的社會(huì)認(rèn)識(shí)越來越模糊，是因?yàn)檫@個(gè)界限已經(jīng)被打破。今天，西方真正的矛盾沖突對(duì)象已經(jīng)產(chǎn)生了演變，我們能否認(rèn)識(shí)這些演變，是理解西方社會(huì)的一個(gè)最重要的、依據(jù)。民調(diào)在今天這樣的背景下，也發(fā)生變化了，過去資本是統(tǒng)一的，金融資本和產(chǎn)業(yè)資本利益是一致的，今天資本內(nèi)部也分裂了，而一部分產(chǎn)業(yè)資本的利益突然跟無產(chǎn)階級(jí)趨于一致，在調(diào)查時(shí)，產(chǎn)業(yè)資本的票數(shù)會(huì)多起來。所以要認(rèn)識(shí)西方，既要認(rèn)識(shí)表面的民調(diào)、投票數(shù)字什么的，也要認(rèn)識(shí)在新的歷史背景條件下，他們的力量分別在發(fā)生什么樣的變化。

Q2：主持人好，兩位老師好，我叫蔣維薇，是一名醫(yī)生。我想問的問題是，上一次美國(guó)大選，民調(diào)出現(xiàn)了較大偏差，在多個(gè)搖擺州，民調(diào)與實(shí)際情況出現(xiàn)較大差距，最終導(dǎo)致特朗普的當(dāng)選，想請(qǐng)兩位老師分析一下上次美國(guó)大選的民調(diào)究竟出了什么問題，以及這次大選中是否會(huì)出現(xiàn)類似情況，謝謝。

張維為：2016年是世界民調(diào)界最慘，特別是美國(guó)民調(diào)界最慘的。以美國(guó)的主要民調(diào)機(jī)構(gòu)為例，它還是信奉精英主義、專業(yè)主義，精英主義就是主要采訪城市中產(chǎn)階級(jí)，主要是城里人，不是“紅脖子”這樣的。專業(yè)主義是要兼顧男女比例、年齡比例、黨派比例、職業(yè)比例、財(cái)產(chǎn)比例等等，所以它不太相信網(wǎng)絡(luò)民調(diào)，而是做問卷民調(diào)、電話民調(diào)，我之前看到一個(gè)研究很有意思，你打電話問這個(gè)人，他跟你交談的時(shí)候，跟你網(wǎng)上民調(diào)問同一個(gè)人，他的意見有時(shí)候候是不一樣的，差別30%多。為什么？因?yàn)樗诟汶娫捊徽剷r(shí)，更容易講一些政治正確的話。匿名的話，他可以講大量政治不正確的話。這就是對(duì)民調(diào)本身的考驗(yàn)。

所以如果你既是精英主義、又是專業(yè)主義，那么我覺得現(xiàn)在一定要加上“義烏指數(shù)”?，F(xiàn)在最新的情況是，根據(jù)美國(guó)所有專業(yè)民調(diào)，特朗普贏不了，但是“義烏指數(shù)”認(rèn)為特朗普會(huì)贏，我們到時(shí)候看哪個(gè)指數(shù)準(zhǔn)確。但確實(shí)證明，要準(zhǔn)確預(yù)測(cè)，民調(diào)不那么成熟。

鄭若麟：我稍微有點(diǎn)不同的看法，特朗普是一個(gè)特殊現(xiàn)象，他代表的是美國(guó)產(chǎn)業(yè)資本的利益，產(chǎn)業(yè)資本反對(duì)誰(shuí)？反對(duì)的是金融資本，產(chǎn)業(yè)資本在反對(duì)金融資本的力量時(shí)，明顯得到了勞動(dòng)階級(jí)的支持，這是過去從來沒有過的。當(dāng)資本內(nèi)部分裂以后，資本控制的媒體開始出現(xiàn)無所適從的現(xiàn)象，這些資本到底是支持還是反對(duì)特朗普？后來發(fā)現(xiàn)反對(duì)特朗普的多。所以特朗普實(shí)際上不是利用媒體，相反他反對(duì)媒體，他用Twitter治國(guó)，用Twitter競(jìng)選。在上次大選中，他這個(gè)策略是成功的。為什么？很多美國(guó)選民、尤其是支持產(chǎn)業(yè)資本的無產(chǎn)階級(jí)對(duì)資本控制的媒體非常反感，他們覺得這些金融資本操縱媒體來騙我們，我們要反對(duì)媒體，媒體支持的，我們偏偏要反對(duì)，這就產(chǎn)生了民意調(diào)查說特朗普不能當(dāng)選，我偏偏朝著相反的方向去走。

今天的問題就是，這種逆反心理究竟還存在不存在？多大程度上存在？特朗普四年執(zhí)政也是一場(chǎng)失敗，尤其在新冠疫情上，失敗到如此程度，美國(guó)病死數(shù)已經(jīng)十幾萬(wàn)了，這種失敗會(huì)對(duì)選舉產(chǎn)生什么后果？產(chǎn)業(yè)資本和金融資本誰(shuí)輸誰(shuí)贏，這是一個(gè)新的因素。

Q3：主持人好，兩位老師好，我叫吳子彥。我想請(qǐng)問兩位老師，為什么當(dāng)前在中國(guó)們沒有一個(gè)看起來西方式的民調(diào)機(jī)構(gòu)？其次在這樣的前提下，我們的黨和政府在實(shí)現(xiàn)實(shí)質(zhì)民主時(shí)是怎樣把人民群眾的想法、民意納入考量，最后想請(qǐng)兩位老師做一個(gè)預(yù)測(cè)，能否在中國(guó)產(chǎn)生一個(gè)本土的、有力量的、有國(guó)際影響力的民調(diào)機(jī)構(gòu)。謝謝兩位老師。

張維為：實(shí)際上中國(guó)現(xiàn)在的民調(diào)機(jī)構(gòu)非常多，相對(duì)有點(diǎn)權(quán)威的，像國(guó)家統(tǒng)計(jì)局有一個(gè)民情民調(diào)中心，《環(huán)球時(shí)報(bào)》也有民調(diào)中心，幾乎所有大學(xué)只要有新聞學(xué)院、都有輿情調(diào)查中心。我們現(xiàn)在有一個(gè)什么特點(diǎn)呢？很多民調(diào)都變成內(nèi)部的，這點(diǎn)還不夠自信，有些結(jié)果是非常好的，他都覺得沒有明確指示就不能發(fā)表。

現(xiàn)在中國(guó)好在數(shù)據(jù)非常發(fā)達(dá)，實(shí)際上不一定通過專門民調(diào)機(jī)構(gòu)，利用大數(shù)據(jù)就可以把很多問題說得清清楚楚，這是一個(gè)新的方向，但是總體上我們現(xiàn)在確實(shí)沒有真正一流的、國(guó)內(nèi)外普遍公認(rèn)的的民調(diào)機(jī)構(gòu)，這需要有一個(gè)形成過程。這是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇，看我們這個(gè)節(jié)目的年輕人，從事人文社科研究，這是很好的機(jī)會(huì)。去做一個(gè)事情，把事情做好，要做到世界一流，花五年十年，做成了。

鄭若麟：應(yīng)該承認(rèn)這是很困難的，為什么？有一個(gè)前提條件，我們中國(guó)跟西方不同，我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家，西方對(duì)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家懷有很深的偏見，所以你的民調(diào)機(jī)構(gòu)調(diào)查出來的結(jié)果，在他看來就是被操縱的。但是，今天我們也許有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是在剛才張老師說的大數(shù)據(jù)，我們有一個(gè)計(jì)算方法走到了世界前列，也許在這個(gè)領(lǐng)域，我們有一天能夠說服他們。

張維為：至于政府做決策如何收集民意，渠道很多，網(wǎng)站、電話、程序方法、問卷等等都可以，做一定的分析就可以拿出結(jié)果。我曾經(jīng)在這里介紹過，上海市一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)到我們研究院來調(diào)研時(shí)講過，他過去在省里工作，專門找了一個(gè)社科研究機(jī)構(gòu)，說我們每出臺(tái)一項(xiàng)政策你就去做民調(diào)，而且要特別了解消極的負(fù)面的反應(yīng)，這就是一種反饋。

實(shí)際上中國(guó)自己的很多做法都是非常好的，我記得中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人陳云，他老家是上海青浦練塘的，他說我每次到上海就去老家，就找小時(shí)候的鄉(xiāng)親們同學(xué)們開一個(gè)座談會(huì)，為什么找他們？他們從來不會(huì)對(duì)我說謊，我們小時(shí)候一起長(zhǎng)大一起玩，我可以聽到真話。毛主席湖南農(nóng)民運(yùn)動(dòng)考察報(bào)告，就是利用一個(gè)月時(shí)間的鄉(xiāng)間調(diào)查、開座談會(huì)，得出的結(jié)論絕對(duì)不亞于任何民調(diào)。

真正了解民意，不光是西方發(fā)明的這種民調(diào)問卷，而是方方面面的，各種各樣的手段。

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