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另外，中國(guó)是個(gè)超大型的國(guó)家，基本上是一個(gè)“洲”的概念。所以有“山高皇帝遠(yuǎn)”這句古語(yǔ)，言下之意就是中國(guó)的個(gè)人自由是巨大的，多數(shù)人從來(lái)不感到缺少自由。

我向他介紹了一項(xiàng)比較華人社會(huì)和美國(guó)社會(huì)的民調(diào)。我說(shuō)，如果世界上確實(shí)存在著所謂“普世價(jià)值”的話，由于歷史和文化差異，華人社會(huì)放在首位的價(jià)值觀是“社會(huì)秩序”，而在美國(guó)，放在首位的價(jià)值一直是“言論自由”。可我們知道，美國(guó)是一個(gè)講“政治正確”的社會(huì)，日常生活中的言論自由是非常有限的，更不要說(shuō)政治生活里了，不是嗎？

我們最近看到，美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)巨頭聯(lián)合起來(lái)把特朗普的社交平臺(tái)賬號(hào)都給封掉了，這是嚴(yán)重違反了“言論自由”??！特朗普有著七千多萬(wàn)的支持者，據(jù)說(shuō)推特的粉絲有八千多萬(wàn)。我們國(guó)內(nèi)“公知”不是說(shuō)“我反對(duì)你的觀點(diǎn)，但我誓死捍衛(wèi)你說(shuō)話的權(quán)利”嗎？現(xiàn)在你看“燈塔國(guó)”帶頭這么禁言了，燈塔就熄滅了嘛。

主持人說(shuō)：“我想一直跟你聊下去，但是不能太貪心，我們得進(jìn)入聽眾提問(wèn)的環(huán)節(jié)了。”然后他就把聽眾的問(wèn)題一個(gè)個(gè)給我。第一個(gè)是比較刁鉆的。他問(wèn)：“在西方我們通常會(huì)將國(guó)家和政府分開來(lái)看，我也是這樣來(lái)看中國(guó)的。中國(guó)有著悠久的歷史。在近代，中國(guó)成為了共產(chǎn)主義國(guó)家。在談及中國(guó)的未來(lái)時(shí)，除了共產(chǎn)主義還有其他的路可走嗎，你能想象沒(méi)有共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)嗎？”

我當(dāng)時(shí)是這么回答的，把中國(guó)叫做“共產(chǎn)主義國(guó)家”（Communist Country）其實(shí)是不準(zhǔn)確的。中國(guó)是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，由中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)。我還補(bǔ)充了一句： 中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)社會(huì)中極其積極、正面的力量。這在中國(guó)是常識(shí)，如果不知道這一點(diǎn)，很有可能會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生各種各樣的誤解。正如我前面講的，中國(guó)是一個(gè)“百國(guó)之和”的國(guó)家。在過(guò)去兩千多年里，中國(guó)多數(shù)時(shí)間都由一個(gè)統(tǒng)一的執(zhí)政集團(tuán)來(lái)治理。你可以把這個(gè)稱作某種形式的“一黨制”。中國(guó)共產(chǎn)黨還是延續(xù)、發(fā)展了這一傳統(tǒng)，否則國(guó)家就會(huì)四分五裂。

中國(guó)在1911年曾經(jīng)嘗試過(guò)美國(guó)這種對(duì)抗性的政治制度，結(jié)果淪為軍閥混戰(zhàn)，數(shù)百萬(wàn)人喪了命，這是非常慘痛的教訓(xùn)。更重要的是，很多年前我就講過(guò)，中國(guó)自己已經(jīng)找到了走向成功的現(xiàn)代化道路，我稱之為“中國(guó)模式”。這個(gè)模式并非十全十美，但確實(shí)是非常管用的，而且它能夠和西方模式競(jìng)爭(zhēng)。我們一點(diǎn)都不害怕與西方的政治模式、經(jīng)濟(jì)模式進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。

我簡(jiǎn)單概括一下中國(guó)的模式：政治上的特點(diǎn)是選拔加選舉，經(jīng)濟(jì)上是混合經(jīng)濟(jì)制度，社會(huì)領(lǐng)域內(nèi)是社會(huì)與國(guó)家的良性互動(dòng)。這一模式運(yùn)作相當(dāng)不錯(cuò)，所以我們迎來(lái)了中國(guó)的崛起。

美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧幾天前說(shuō)中國(guó)是“馬克思主義國(guó)家”。我認(rèn)為不要被他描述的“馬克思主義”、“共產(chǎn)主義”這些詞給嚇住，中國(guó)采用的是中國(guó)化的馬克思主義。就像佛教傳入中國(guó)以后變成了漢傳佛教，馬克思主義也在進(jìn)入中國(guó)后經(jīng)歷了中國(guó)化。它反映了中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中許多重要的因素。由于馬克思主義的中國(guó)化和中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，中國(guó)保持了國(guó)家的統(tǒng)一，而且一步一步崛起至今。所以千萬(wàn)不要把中國(guó)看作另一個(gè)蘇聯(lián)，兩者是完全不一樣的。

中國(guó)是世界上最大的貿(mào)易國(guó)，有世界最大的中產(chǎn)階層，四億真正的中產(chǎn)階層。這些人到加拿大也是中產(chǎn)階層。所以中國(guó)是一個(gè)高度開放的國(guó)家，不是你們西方所講的“斯大林主義”國(guó)家。中國(guó)和蘇聯(lián)完全不同。

這里我補(bǔ)充一點(diǎn)，就是今年我們將隆重慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年。但長(zhǎng)期以來(lái)，由于西方主流話語(yǔ)的影響，西方社會(huì)形成了許多對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨的偏見(jiàn)。即使對(duì)中國(guó)十分友好的國(guó)家，他們的許多社會(huì)精英也是在西方受的教育，也會(huì)受西方這種話語(yǔ)的影響。

所以我覺(jué)得，在我們對(duì)外交流中談到中國(guó)共產(chǎn)黨的時(shí)候，最好加上一句簡(jiǎn)單的說(shuō)明。就像我剛才講的，中國(guó)共產(chǎn)黨在中國(guó)是一個(gè)非常積極、正面的力量。如果時(shí)間不太夠，就加這么一句，如果時(shí)間充裕，可以作進(jìn)一步的解釋。比如，我經(jīng)常講西方的政黨和中國(guó)共產(chǎn)黨都叫“黨”，但兩者實(shí)際上有很大差別。西方政黨是公開的“部分利益黨”，而中國(guó)共產(chǎn)黨是一個(gè)“整體利益黨”。中國(guó)這個(gè)“整體利益黨”的傳統(tǒng)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。

從今天世界情況來(lái)看，一個(gè)國(guó)家是多黨制，是一黨制，還是無(wú)黨制，不是最重要的，最重要的是這個(gè)國(guó)家能不能有一個(gè)代表人民整體利益的政治力量。如果有，這個(gè)國(guó)家的發(fā)展就可能比較順利；如果沒(méi)有，它的發(fā)展往往容易受到挫折。中國(guó)有這么一個(gè)政治力量，就是中國(guó)共產(chǎn)黨，它可以凝聚起14億人的力量一起來(lái)做事情。

觀眾們還提了很多問(wèn)題。比如有一個(gè)問(wèn)題是“戰(zhàn)狼外交”。他說(shuō)，中國(guó)的“戰(zhàn)狼外交”已經(jīng)激怒了歐洲、亞洲、北美很多國(guó)家。一個(gè)強(qiáng)大、安全、自信的國(guó)家有必要這樣做嗎？

我笑了。作為中國(guó)人，我們已經(jīng)習(xí)慣西方和西方媒體對(duì)我們的說(shuō)教了。所以我想西方也應(yīng)該開始習(xí)慣中國(guó)人給他們不時(shí)上上課。也許這就是“戰(zhàn)狼外交”。當(dāng)然，具體的上課方法也許可以更加精致、更加完善，但總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為中國(guó)在國(guó)際事務(wù)上的立場(chǎng)得到了大多數(shù)國(guó)家的贊賞。

雖然很多西方國(guó)家不贊賞，但西方國(guó)家在國(guó)際社會(huì)中是少數(shù)，盡管影響可能比較大。舉個(gè)例子，你看在聯(lián)合國(guó)人權(quán)理事會(huì)上關(guān)于新疆問(wèn)題和香港問(wèn)題的辯論，大多數(shù)成員國(guó)都支持中國(guó)的立場(chǎng)，數(shù)量通常是支持西方立場(chǎng)的兩倍還要多。主持人說(shuō)這回答很精彩。

緊接著是一個(gè)關(guān)于所謂“中國(guó)壓迫新疆維吾爾族人的指責(zé)”的問(wèn)題，也很刁鉆。他是這樣問(wèn)的：中國(guó)這種國(guó)內(nèi)治理的方法，反映了什么樣的中國(guó)價(jià)值觀？反映了中國(guó)模式的什么特點(diǎn)？你能和我們講講嗎？

我們這里有很多關(guān)于新疆的報(bào)道。我說(shuō)，大多數(shù)中國(guó)人根本不相信你這些關(guān)于新疆的說(shuō)法，我們認(rèn)為這是西方的政治宣傳，很可能是美國(guó)中央情報(bào)局及相關(guān)機(jī)構(gòu)編造的。從中國(guó)人的角度來(lái)看，美國(guó)已經(jīng)搞亂了伊拉克、阿富汗、敘利亞、利比亞等國(guó)家和地區(qū)，現(xiàn)在還想搞亂新疆和香港，我們絕不允許這種情況發(fā)生?？紤]到新疆在過(guò)去幾年中發(fā)生過(guò)許多“恐怖主義”襲擊，某些臨時(shí)性、限制性的措施是可以理解的，所有法治國(guó)家都會(huì)這么做。

我還說(shuō)，你要看到，過(guò)去幾年新疆取得的巨大進(jìn)步：連續(xù)三年沒(méi)有一起“恐怖主義”襲擊事件；2019年新疆接待的游客數(shù)量達(dá)到了2億人次，這在新疆歷史上是前所未有的。了解了這么一個(gè)大的背景，你就能更好地了解真正的新疆。我再補(bǔ)充一點(diǎn)，你一定要了解今天新疆的現(xiàn)代化的水平，它比周邊中亞鄰國(guó)都要高。

3月3日，英國(guó)BBC主播發(fā)布了一段采訪中國(guó)與全球化智庫(kù)副主任高志凱的視頻。當(dāng)談到涉疆問(wèn)題時(shí)，高先生表示，BBC在這方面毫無(wú)根據(jù)的抹黑是在“向全人類撒謊”（觀察者網(wǎng)視頻截圖）

總之，我們就這樣一問(wèn)一答持續(xù)了一個(gè)小時(shí)。時(shí)間到了，大家還意猶未盡。應(yīng)該說(shuō)，外方的問(wèn)題都是真問(wèn)題，有相當(dāng)?shù)拇硇?，我也基于自己的研究進(jìn)行了回答，算是一家之言，總體效果還不錯(cuò)。網(wǎng)上有這個(gè)對(duì)話的完整版視頻，大家可以自己去看。很多人說(shuō)一看就停不下來(lái)，不知不覺(jué)一個(gè)小時(shí)就過(guò)去了。這大概就是一種我稱之為“高水準(zhǔn)思想性對(duì)話”的魅力。

最后我還要指出，中國(guó)已經(jīng)崛起到了今天這個(gè)地步，真是什么問(wèn)題都不能回避了，其實(shí)也完全沒(méi)有必要回避，我們能夠用中國(guó)自己的話語(yǔ)把中國(guó)和世界的事情說(shuō)得清清楚楚，這也是我們做《這就是中國(guó)》的底氣所在。

同時(shí)，外部世界也真的是非常希望聽到真實(shí)的中國(guó)聲音。不只是官方的聲音，而且還是中國(guó)學(xué)者、民間的聲音，特別是有質(zhì)量、有沖擊力、有溫度的思想和觀點(diǎn)。我想這是整個(gè)世界對(duì)我們中國(guó)人今天的期待。好的，今天我就跟大家談這些，謝謝大家！

宋魯鄭：

大家好。剛才張維為老師分享了芒克對(duì)話，這確實(shí)是一場(chǎng)非常精彩，但也非常罕見(jiàn)的對(duì)話，因?yàn)檎劦亩际欠浅Ｖ卮蟮暮诵淖h題。在東西方實(shí)力此消彼長(zhǎng)的背景之下，這種對(duì)話模式會(huì)不會(huì)成為未來(lái)東西方對(duì)話的一種常態(tài)呢？我們值得觀察。

我在法國(guó)已經(jīng)生活了將近20年，可以說(shuō)是無(wú)時(shí)無(wú)刻不處在一種東西方文化的交流和對(duì)話之中。根據(jù)我的觀察，在西方，精英對(duì)這種文明的對(duì)話是起著主導(dǎo)性作用的。精英一般又分政治精英和經(jīng)濟(jì)精英。

我的感覺(jué)是，政治精英和企業(yè)界是比較容易溝通的，因?yàn)樗麄円P(guān)注民生和經(jīng)濟(jì)效益。即使有分歧，也容易達(dá)成共識(shí)。我舉個(gè)例子，2019年4月份，我去布魯塞爾歐洲議會(huì)和他們談“一帶一路”。我用了5分鐘，兩個(gè)觀點(diǎn)，就把他們給說(shuō)服了。

第一，中歐有貿(mào)易逆差兩千億美元，中法之間有三百億美元。但是如果僅在中歐、中法之間，這個(gè)問(wèn)題是無(wú)解的。當(dāng)時(shí)（他們）就愣了。我接著說(shuō)，我們和韓國(guó)每年有一千億美元的貿(mào)易逆差，我們和沙特、中國(guó)臺(tái)灣也有巨額的貿(mào)易逆差。我們是怎么解決的呢？我們?nèi)蜃錾?，最后取得了平衡，甚至還有順差。你們歐洲和法國(guó)要想解決貿(mào)易逆差，對(duì)不對(duì)？參加“一帶一路”啊。你們的資金、技術(shù)、產(chǎn)品都有優(yōu)勢(shì)，只要參加，我們中國(guó)肯定會(huì)給你很大的回報(bào)。他們點(diǎn)頭。