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圓桌討論

主持人：邱老師的演講給我們梳理了幾百年來(lái)俄羅斯的西化夢(mèng)想，如何一步步地加深，又一步步地變化，一直到現(xiàn)在，他們有了大徹大悟。我也想問(wèn)一下張老師，在您看來(lái)，俄羅斯到底悟到了什么？

張維為：1990年代的時(shí)候，俄羅斯經(jīng)歷了私有化、民主化，結(jié)果是蘇聯(lián)解體了，財(cái)富被華爾街洗劫一空了，這時(shí)候真的很多人開始大徹大悟?，F(xiàn)在俄羅斯經(jīng)常運(yùn)用莎士比亞那句名言“To be or not to be”，“生存還是毀滅”。他們覺(jué)得如果普京再不采取軍事行動(dòng)的話，俄羅斯將被進(jìn)一步肢解。

原來(lái)比較親西方的俄羅斯前總理梅德韋杰夫，其在不久前說(shuō)的一段話我覺(jué)得很有代表性。他說(shuō)：“任何資本主義社會(huì)、任何市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的旗幟上寫的是什么？神圣的私有財(cái)產(chǎn)不可侵犯！即使世界滅亡，法治也會(huì)勝利；即使一切滅亡，私有財(cái)產(chǎn)還在。但是西方今天在做什么？全不要了，好吧，聽著,這是一場(chǎng)沒(méi)有規(guī)則的戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)秩序我們也不要了?！?

這樣的話，就是一個(gè)典型的非常深信西方自由主義理論的政治人物的大徹大悟。而且背后實(shí)際上是一批人，包括他們知識(shí)界的人開始大徹大悟。

梅德韋杰夫（資料圖/俄羅斯衛(wèi)星通訊社）

我自己跟俄羅斯智庫(kù)有一些接觸，坦率地講，他們現(xiàn)在普遍比較羨慕中國(guó)，特別是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，他們認(rèn)為中國(guó)絕對(duì)是非西方板塊的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)袖，他們也在非常認(rèn)真地研究中國(guó)模式中的戰(zhàn)略規(guī)劃能力、宏觀調(diào)控能力。所以這次，我覺(jué)得俄羅斯是大徹大悟了。

邱文平：它的大徹大悟，其實(shí)是它夢(mèng)想破滅的根本，其實(shí)是一種無(wú)路可走的覺(jué)悟。所以它也開始系統(tǒng)地思考非西方世界，尤其是和中國(guó)的關(guān)系，這是一個(gè)方向。

主持人：這個(gè)徹和悟就代表它的思想發(fā)生了轉(zhuǎn)變。這個(gè)思想擰成一股繩很重要，那么在普通民眾的心中大概是一種什么樣的狀況？

張維為：實(shí)際上俄羅斯這個(gè)民族，是一個(gè)比較喜歡理論思考和哲學(xué)思考的民族，他們很多學(xué)者在思考；在民間也是有基礎(chǔ)的，因?yàn)樘K聯(lián)解體、私有化、自由化帶來(lái)很多災(zāi)難(的影響)，俄羅斯老百姓也都體驗(yàn)過(guò)了。所以這次大徹大悟，我覺(jué)得（涉及）面是蠻廣的。

比方說(shuō)，我自己跟蹤了一下，他們有幾種理論，其中一個(gè)影響比較大的，就是俄羅斯的歐亞主義，他們有一個(gè)概念叫做“俄羅斯世界”，說(shuō)我們自己就是一個(gè)世界。它背后還受到東正教的影響，特別強(qiáng)調(diào)家庭、集體、國(guó)家、道德情感；他們的一個(gè)基本觀點(diǎn)，就是認(rèn)為西方自由主義下邊的個(gè)體，權(quán)利大到只講人權(quán)，不講義務(wù)，不要集體，不要社會(huì)。東正教講的是有人性的個(gè)體，這個(gè)解構(gòu)是蠻深刻的?，F(xiàn)在俄羅斯人在反思這些東西，西方自由主義帶來(lái)的問(wèn)題，歐亞主義可以解決。

我跟他們交流，有一點(diǎn)我覺(jué)得蠻有道理的，歐亞主義至少是從兩個(gè)角度來(lái)看問(wèn)題的，一個(gè)是歐洲角度，一個(gè)是亞洲角度，把它們?nèi)诤显谝黄?，這個(gè)已經(jīng)比西方要開闊很多。所以你可以看得出來(lái)，俄羅斯的學(xué)者總體上比西方學(xué)者更加開放、包容一點(diǎn)。

邱文平：俄羅斯構(gòu)建自己本土文明的大徹大悟，這是被迫的。還有一種是什么呢？西方這樣強(qiáng)烈地制裁，它也希望俄羅斯大徹大悟，他們希望俄羅斯能徹底地歸順。你要知道俄羅斯的西化主義是異常強(qiáng)大的，它的代理人和寡頭是死而不僵的。所以對(duì)俄羅斯來(lái)說(shuō)，道路是非常艱難的，當(dāng)然前途是光明的。

主持人：有了這些相對(duì)明確的理念之后，接下來(lái)就看這條路怎么走。張老師，您覺(jué)得俄羅斯接下來(lái)要往哪個(gè)方向去？

張維為：俄羅斯實(shí)際上在進(jìn)行一些探索。我真覺(jué)得我們需要關(guān)注，對(duì)我們建立“后西方時(shí)代”的新國(guó)際秩序會(huì)有啟發(fā)的。俄羅斯講的是“主權(quán)民主”，老百姓直選，一人一票直接選總統(tǒng)，這個(gè)民主不允許任何外國(guó)人來(lái)干預(yù)，絕對(duì)主權(quán)下邊才有這樣的民主。經(jīng)濟(jì)上就把貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)變成“貨”與“幣”的戰(zhàn)爭(zhēng)。

有一個(gè)理論叫做“依附體系”，就是中心是西方國(guó)家，外圍國(guó)家是非西方國(guó)家，都依附中心，中心國(guó)家賺得盆滿缽滿。過(guò)去蘇聯(lián)是獨(dú)立于西方中心的一個(gè)板塊，也獨(dú)立于（非西方）依附板塊，是一個(gè)單獨(dú)的板塊；而在蘇聯(lián)解體后，在后來(lái)西方自由主義的所謂改革方案下，俄羅斯被降到了依附板塊，給西方提供能源。這對(duì)俄羅斯來(lái)說(shuō)是奇恥大辱，而且確實(shí)也使得他們的財(cái)產(chǎn)被洗劫一空?，F(xiàn)在在普京的領(lǐng)導(dǎo)下，俄羅斯又重新開始恢復(fù)成為一個(gè)獨(dú)立的板塊。

這是我對(duì)他們經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，他們還在探索，但我覺(jué)得蠻有價(jià)值的。