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張維為《這就是中國(guó)》第219期:談?wù)勁_(tái)灣地區(qū)“大選”
最后更新: 2024-05-09 05:13:00主持人:雷老師把這個(gè)分析得非常透,也是給大家介紹了臺(tái)灣地區(qū)的政治生態(tài),所以在這樣的一種情況下,對(duì)臺(tái)灣地區(qū)的未來而言,特別是民眾黨這股力量的發(fā)展,會(huì)把臺(tái)灣帶往哪個(gè)方向?
雷倩:白營(yíng)是一個(gè)制衡綠營(yíng)的力量,尤其是年輕人,但是賴清德的核心沒有變,當(dāng)他說我的路線不變時(shí),其實(shí)就是一個(gè)高度親日的路線,也是高度服膺美國(guó)方向的路線,也是一個(gè)高度“仇中”的路線。
主持人:大家也很關(guān)心,臺(tái)灣問題的背后是中美關(guān)系,美國(guó)2024年要進(jìn)行總統(tǒng)選舉,假如是特朗普獲選的話,特朗普對(duì)臺(tái)灣的一些政策思路之下,賴清德會(huì)做出一些什么樣的反應(yīng)?
張維為:如果你看特朗普本人,我覺得他本質(zhì)上是一個(gè)美國(guó)孤立主義者,他看得比較清楚,美國(guó)國(guó)力已經(jīng)不行了,應(yīng)該盡量往回退,你要叫我?guī)椭?,那你要付錢,否則我不幫你。
所以他很可能會(huì)先虛張聲勢(shì),然后搞極限施壓,然后跟你私下談,談一個(gè)交易,某種意義上就是“出賣臺(tái)灣”。但是共和黨里邊,極端的右翼,支持“臺(tái)獨(dú)”力量非常大,假設(shè)特朗普當(dāng)選的話,最終可能取決于是特朗普的自主權(quán)大,還是周邊共和黨人對(duì)他的制約大。
雷倩:我比較主要的觀點(diǎn)是特朗普絕對(duì)會(huì)是一個(gè)戰(zhàn)略收縮者。他如果收縮的話,勢(shì)必需要管控“印太戰(zhàn)略”,而不會(huì)像現(xiàn)在這樣用“五眼聯(lián)盟”,再加上日本、韓國(guó)、菲律賓繼續(xù)不斷擴(kuò)張。如果從戰(zhàn)略收縮的角度來看,賴清德有沒有可能鋌而走險(xiǎn),我覺得不會(huì),原因并不是他不想,而是他沒有實(shí)力。
今天他如果真的鋌而走險(xiǎn),馬上就要面對(duì)中國(guó)大陸的強(qiáng)大實(shí)力,這個(gè)實(shí)力還不光是軍武實(shí)力,是國(guó)際上面的經(jīng)濟(jì)、金融、外交、軍事等等的所有實(shí)力,所以他應(yīng)該被框列在一個(gè)比較小的范圍之內(nèi)。
現(xiàn)在臺(tái)灣地區(qū)的老百姓還真的相信如果有軍事沖突,美國(guó)會(huì)派兵來保護(hù)臺(tái)灣地區(qū),美國(guó)會(huì)來救我們。所以如果真正發(fā)生了這樣的問題,臺(tái)灣老百姓可能會(huì)大吃一驚地發(fā)現(xiàn)他們所相信的美國(guó),居然不是曾經(jīng)被民進(jìn)黨承諾的這些部分。因此,我覺得我們真的有很大的責(zé)任,要讓大家看清楚,就像蘇起老師寫的書一樣,是在中美兩個(gè)大國(guó)所界定的世界格局中,來討論臺(tái)海問題。
【問答環(huán)節(jié)】
觀眾:兩位老師好,主持人好。我是來自上海大學(xué)馬克思主義理論專業(yè)的一名研究生,我關(guān)注到在這輪選舉之后,臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)實(shí)際上也受到了影響,大量的外資撤離,在此前大陸方面也宣布了部分中止ECFA(兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議)下面對(duì)臺(tái)灣的關(guān)稅讓利政策,請(qǐng)問在賴清德上臺(tái)之后,根據(jù)臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀來看,如果失去ECFA的話,會(huì)有新的替代嗎?謝謝。
張維為:ECFA的簽訂是建立在“九二共識(shí)”上的,民進(jìn)黨現(xiàn)在否定“九二共識(shí)”,“九二共識(shí)”是蘇起先生對(duì)當(dāng)時(shí)海協(xié)會(huì)與?;鶗?huì)達(dá)成一個(gè)中國(guó)共識(shí)的概括。“九二共識(shí)”使兩岸可以簽訂ECFA。ECFA給臺(tái)灣帶來的好處是巨大的,如果你算一下臺(tái)灣的貿(mào)易順差,去年大概是800多億美元?,F(xiàn)在趨勢(shì)是朝著全面終止發(fā)展,因?yàn)楫?dāng)年雙方接受的這個(gè)基礎(chǔ)已經(jīng)不存在了,我們給你這么多的順差,你拿去買美國(guó)武器,這是不行的。
雷倩:張老師剛剛提到了ECFA的歷史背景,我們回顧一下,在談ECFA的早收清單這個(gè)部分時(shí),其實(shí)大陸在很大程度上同意了臺(tái)灣的要求。第一個(gè),有一些產(chǎn)業(yè)可不可以給它在中國(guó)大陸市場(chǎng)有相對(duì)優(yōu)惠;第二個(gè)很重要的要求,就是考慮到雙方的經(jīng)濟(jì)條件差距,首先勞工不能開放,其次農(nóng)產(chǎn)品最好不要影響,再次有一些大的低階工業(yè)門類不要影響,這三點(diǎn)其實(shí)中國(guó)大陸都同意了,所以就并不是對(duì)等開放,已經(jīng)根據(jù)兩邊體量的差異做了一定處理。今天如果全面終止,臺(tái)灣地區(qū)經(jīng)濟(jì)立刻就會(huì)面對(duì)全世界無情的沖擊和無情的競(jìng)爭(zhēng)。
再者,真正的影響是就業(yè)人口以及產(chǎn)業(yè)發(fā)展的未來。臺(tái)灣的前沿產(chǎn)業(yè),包含高科技的研發(fā)、制造等等,過去就是因?yàn)楦袊?guó)大陸在一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面,所以開發(fā)出來的東西有中國(guó)大陸這個(gè)大市場(chǎng),然后一起去經(jīng)略全球,如果這個(gè)中間斬?cái)嗔?,這些前沿產(chǎn)業(yè)就永遠(yuǎn)就留在實(shí)驗(yàn)室里面,留在一個(gè)非常小的格局里面。我認(rèn)為它對(duì)于臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)影響,不單是今天的就業(yè)、今天的GDP,更是明天的發(fā)展可能,這個(gè)影響是非常非常大的。
張維為:我這里要補(bǔ)充一句,臺(tái)灣是在蔣經(jīng)國(guó)時(shí)期實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)起飛的。當(dāng)時(shí)蔣經(jīng)國(guó)時(shí)期啟用了一批非常優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)和經(jīng)貿(mào)人才,包括做產(chǎn)業(yè)園、做科技,許多人后來也來過大陸,雙方有很多交流,回頭看歷史,臺(tái)灣的十大建設(shè)都是那個(gè)時(shí)期的,國(guó)民黨還有這么一批人才,民進(jìn)黨很少。
臺(tái)灣高中老師區(qū)桂芝批評(píng)臺(tái)灣教改“去中國(guó)化”
觀眾:兩位老師好,主持人好。我叫吳金戈,是浙江理工大學(xué)的一名大三學(xué)生。未來民進(jìn)黨會(huì)持續(xù)推進(jìn)去中國(guó)化”,島內(nèi)的教育、輿論、政治體系會(huì)繼續(xù)基于所謂的“一中一臺(tái)”的定位運(yùn)轉(zhuǎn),我們能用什么方法來消除這種負(fù)面影響?
雷倩:從李登輝時(shí)期開始,臺(tái)灣地區(qū)的親日趨勢(shì)已經(jīng)越來越明顯了,但是回頭來看,今年突然出現(xiàn)了一個(gè)曙光,就是像區(qū)桂芝老師、段心儀老師跟吳昆材這樣一批人,段心儀是從2005年中文教材修改時(shí)就投入的第一批反對(duì)杜正勝課綱的人。這批人一直存在,但是過去沒有聲音,今年選舉期間,忽然他們有了聲音,所以我對(duì)于臺(tái)灣會(huì)不會(huì)有一種民間的自我更正能力,產(chǎn)生了新的信心。
因?yàn)檫@么平凡的幾個(gè)人,高中老師、普通大學(xué)老師能產(chǎn)生這么大的影響,表示人民之間、家長(zhǎng)之間,都知道我們?nèi)绻徽J(rèn)中華民族的血脈、不認(rèn)中華文化的道統(tǒng),我們喪失了什么,所以希望大家還是要對(duì)中華文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的這種“長(zhǎng)”的影響力有信心,它是整個(gè)臺(tái)灣所有遺民經(jīng)歷的底蘊(yùn)。
張維為:對(duì),我第一次去臺(tái)灣是1996年,當(dāng)時(shí)雖然李登輝已經(jīng)主政了,但那時(shí)候你感到是濃濃的中國(guó)文化氛圍無處不在。我還記得當(dāng)年“行政院長(zhǎng)”郝柏村,跟這“臺(tái)獨(dú)”分子辯論,“臺(tái)獨(dú)”分子圍攻他,說你反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”嗎?他說我不是反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”,我是要消滅“臺(tái)獨(dú)”,當(dāng)時(shí)還很有底氣。
雷倩:是強(qiáng)的。
張維為:我相信中國(guó)文化的根基都在、底蘊(yùn)都在,臺(tái)灣還是中國(guó)人的這套生活方式,所以用中國(guó)大陸的說法就是我們兩手都要硬,軟實(shí)力要硬,現(xiàn)在大陸電視劇、各種各樣的APP在臺(tái)灣都非常受歡迎,這是很自然的,這是非政治的,但有利于臺(tái)灣民眾了解真實(shí)的大陸。硬實(shí)力也是一樣,你看那次羅援將軍在我們節(jié)目說過如果你不承認(rèn)你是中國(guó)人,那你就離開臺(tái)灣,把寶島還給我們,如果我們要解放臺(tái)灣,我們不是打臺(tái)灣同胞,而是跟搞臺(tái)獨(dú)的外國(guó)人在打仗,是這么回事情。
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