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主持人：他們要解構(gòu)，是因?yàn)閷?duì)中國(guó)不是真正地、足夠地了解？還是說(shuō)他們的出發(fā)點(diǎn)就是想要否定和解構(gòu)你？

范勇鵬：兩種都有，但我覺得您講的第二點(diǎn)是非常重要的，就是有一些學(xué)者他是非常了解中國(guó)，并且是抱著要解構(gòu)中國(guó)的目的來(lái)做這個(gè)事情的。比如像我剛才講到的非中原史官的這種視角，日本學(xué)界最早提出，是和日本侵華有密切的關(guān)系的，它是為了給日本人來(lái)統(tǒng)治中國(guó)提供一種合法性。包括像美國(guó)哈佛的“新清史學(xué)派”，它就刻意地強(qiáng)調(diào)這種邊緣視角，這對(duì)中國(guó)是有消極作用的，我們對(duì)此也要有警惕。

所以我覺得得抱著一種實(shí)事求是的態(tài)度，好的東西我們一定要吸收，對(duì)中國(guó)友善的學(xué)者我們一定要團(tuán)結(jié)，但是講的不對(duì)的、他們思想里邊有害的部分，我們要去抨擊、要去斗爭(zhēng)。

張維為：還有一批學(xué)者也很重要，就是華人的中國(guó)學(xué)學(xué)者。比方說(shuō)黃仁宇，他寫的《中國(guó)大歷史》、《萬(wàn)歷十五年》，中國(guó)很多學(xué)者一看，驚呼歷史可以這樣寫，還有新的研究方法等。他提出把中華民國(guó)、新中國(guó)的前三十年與改革開放連在一起，作為一個(gè)大歷史來(lái)研究——他認(rèn)為民國(guó)時(shí)期完成了所謂“中國(guó)上層結(jié)構(gòu)”的建構(gòu)，但是沒有做好，頭重腳輕；毛澤東主席領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)共產(chǎn)黨的革命，完成了中國(guó)的底層結(jié)構(gòu)的建構(gòu)，解決了中國(guó)一盤散沙的問(wèn)題；鄧小平改革開放完成了中層結(jié)構(gòu)的建構(gòu)。我覺得這個(gè)論述還是能說(shuō)明不少問(wèn)題的，我們是能受到啟發(fā)的。

主持人：您剛剛說(shuō)啟發(fā)，我記得我在學(xué)生時(shí)代，我們那個(gè)時(shí)候就看黃仁宇的書《萬(wàn)歷十五年》，還有一本書叫《赫遜河畔談中國(guó)歷史》。確實(shí)對(duì)于喜歡了解中國(guó)歷史的人來(lái)說(shuō)，它們是打開視野的。所以我們要看到海外對(duì)中國(guó)的研究那些正面的地方?，F(xiàn)在中國(guó)的發(fā)展越來(lái)越受矚目，對(duì)中國(guó)的研究也會(huì)越來(lái)越多，那么海外學(xué)者現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的研究有什么趨勢(shì)嗎？

范勇鵬：我覺得海外的中國(guó)學(xué)研究大概有幾個(gè)階段。

剛才張老師講到傳統(tǒng)的漢學(xué)階段，當(dāng)時(shí)傳教士、殖民者等大量地進(jìn)入中國(guó)，他們很了解中國(guó)，所以這些人對(duì)中國(guó)的研究水平是比較高的，很多人的漢語(yǔ)水平也是非常高的。到了冷戰(zhàn)期間，美國(guó)學(xué)者進(jìn)不到中國(guó)了，所以很多人有點(diǎn)像懸絲診脈，隔著一層幕來(lái)研究中國(guó)。再到大概（上世紀(jì)）七八十年代，當(dāng)時(shí)有很多人跑到香港，當(dāng)時(shí)在香港的中文大學(xué)，他們收集了大量的內(nèi)地的材料，所以很多的美國(guó)、歐洲的學(xué)者跑到那。

港中大中國(guó)研究服務(wù)中心（資料圖/港媒）

張維為：我補(bǔ)充一句，在臺(tái)灣那個(gè)時(shí)期還有一個(gè)刊物叫“匪情研究”，后來(lái)改成“中國(guó)大陸問(wèn)題研究”。

范勇鵬：所以從大概（上世紀(jì)）七十年代到近幾年，發(fā)揮作用比較大的中國(guó)研究者大多數(shù)都是那一代成長(zhǎng)起來(lái)的，他們最早是讀著香港、臺(tái)灣的這些非常反華的材料起來(lái)的。到（上世紀(jì)）八十年代之后，開放了，這些人能進(jìn)來(lái)了，進(jìn)來(lái)之后，正好美國(guó)的學(xué)術(shù)界進(jìn)入到一個(gè)社會(huì)科學(xué)化的階段，所以這些人開始崇尚一種學(xué)科化的、理論化、模型化的研究，也做得很好、很繁榮，但實(shí)際上對(duì)于他們真正理解中國(guó)反而沒有很大的進(jìn)展。

冷戰(zhàn)風(fēng)格的中國(guó)學(xué)研究也走到一個(gè)盡頭。特朗普一上臺(tái)，把那些所謂的“中國(guó)通”，就是那些非常優(yōu)秀的中國(guó)學(xué)者全部甩到一邊，所以現(xiàn)在產(chǎn)生了一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象：就是中美關(guān)系如此重要，但是在美國(guó)的決策層卻看不到很多真的懂中國(guó)、真的來(lái)過(guò)中國(guó)、和中國(guó)有溝通渠道的一些人。

那些老的專家也自動(dòng)地發(fā)生了分化：有一些維持比較體面的、學(xué)術(shù)化的、中立性的中國(guó)研究的學(xué)者逐漸地退出歷史的舞臺(tái)；與此同時(shí)，有一些人就開始走一種投機(jī)的路線，開始去講嘩眾取寵的、反華的類似“中國(guó)崩潰了”的這樣一些觀念，但是影響也不大，因?yàn)閺奶乩势丈吓_(tái)之后也不重視他們；第三類就是產(chǎn)生了一波“少壯派”，這波“少壯派”是帶有極強(qiáng)的西方的意識(shí)形態(tài)色彩的，同時(shí)沒怎么來(lái)過(guò)中國(guó)，對(duì)中國(guó)不是特別了解，他們地社會(huì)科學(xué)研究的水平也不是特別高，說(shuō)白了就是靠政治立場(chǎng)上位的這樣一群人。

這樣一種業(yè)態(tài)，對(duì)未來(lái)中美關(guān)系的發(fā)展是一個(gè)非常不好的信號(hào)，是一個(gè)消極性的因素。所以我覺得將來(lái)美國(guó)對(duì)中國(guó)的研究有很大的缺口，需要有新的一代人成長(zhǎng)起來(lái)，真的以客觀、科學(xué)的態(tài)度來(lái)研究中國(guó)。這幫人成長(zhǎng)起來(lái)之后，可能對(duì)中美之間的相互交流、相互理解會(huì)有一定的幫助。

主持人：海外學(xué)者，不光包括美西方的學(xué)者，還有許多非西方國(guó)家的學(xué)者。對(duì)中國(guó)的研究，就像您說(shuō)的，美國(guó)是停滯了的，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性的變化？張老師演講當(dāng)中也說(shuō)到非西方的學(xué)者對(duì)中國(guó)的研究越來(lái)越多，這是一個(gè)什么樣的趨勢(shì)？

張維為：我可以舉幾個(gè)例子，也許能夠說(shuō)明一些特點(diǎn)。

比方說(shuō)印度，它的中國(guó)研究不算十分強(qiáng)，但也有不少年的歷史，其中影響力比較大的是一位華裔學(xué)者，叫譚中，他的父親叫譚云山。譚中一直在尼赫魯大學(xué)當(dāng)教授，他聚焦中印文明的比較、交往研究，我覺得這很好，既是漢學(xué)研究又是中國(guó)學(xué)研究。他曾經(jīng)提出一個(gè)問(wèn)題，就是為什么西方中國(guó)研究很少引用中國(guó)自己學(xué)者的觀點(diǎn)。這是一個(gè)很到位的問(wèn)題。

現(xiàn)在隨著“一帶一路”的發(fā)展，我最近去了南非，南非約翰內(nèi)斯堡大學(xué)就成立了非洲中國(guó)研究中心，聚焦“一帶一路”，聚焦中國(guó)在非洲，肯尼亞、尼日利亞也都有這樣的研究機(jī)構(gòu)。所以“一帶一路”是個(gè)非常重要的起點(diǎn)，很多人開始研究中國(guó)。

另外我在想，怎么讓外界更好地了解中國(guó)。我覺得最近這個(gè)做法挺好，就是讓西方一些國(guó)家和其他國(guó)家的人，免簽到中國(guó)來(lái)，他們來(lái)中國(guó)看看就會(huì)有感觸。我自己走過(guò)一百多個(gè)國(guó)家，我非常自信，今天的中國(guó)經(jīng)得起任何國(guó)際比較，讓美國(guó)人到中國(guó)來(lái)看看，讓紐約人到上海來(lái)看看，他們會(huì)有很多感觸的。