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主持人：確實(shí)就像您剛才說的，海外的人士來到（中國），不管他來自于哪一個國家，可能未見得說一次旅行、兩次訪問就馬上改變他原來根深蒂固的一些觀念，但是他一定會被觸動，而且在中國走的地方越多，對中國會越了解，會越受觸動。

范勇鵬：剛才何老師講到第三世界的中國研究者，這個我也接觸過一些，確實(shí)里邊存在很大的問題，就是這些年第三世界對中國的關(guān)注非常高，他們迫切地想了解中國，但是存在幾個方面的問題。

第一，從第三世界的學(xué)者這個角度來講，多少有一點(diǎn)“我本將心向明月，奈何明月照溝渠”，咱們的學(xué)術(shù)界大多數(shù)人心里還是看著西方，不太瞧得上這些人。

我曾經(jīng)到拉美去，一個大學(xué)的一個學(xué)者，對中國特別感興趣，然后就給我寫了很多封電子郵件，說“范老師您能不能幫我在中國尋找到一個做訪問學(xué)者的機(jī)會”。我給很多機(jī)構(gòu)寫信，結(jié)果沒有人感興趣，因?yàn)槟切C(jī)構(gòu)會覺得美國的、英國的請過來做訪問學(xué)者是一個很有面子的事。這種現(xiàn)象非常不正常，所以會導(dǎo)致第三世界的學(xué)者嚴(yán)重地缺乏來中國的機(jī)會。

第二個問題就是，這些第三世界的學(xué)者來中國之后會遇到一個困惑：他來了之后會覺得我在你這兒想學(xué)到你們主體性的東西，然而他到了很多機(jī)構(gòu)，聽到的全是美國的社會科學(xué)理論。他說，“我學(xué)這個東西，何必到你這兒來呢？我到英國、美國去學(xué)，不是更好嗎？”就是當(dāng)我們還沒有建立起一個具有充分自主性的、主體性的對中國、對世界的完整的解釋框架之前，第三世界的學(xué)者來了之后會有一種失望，甚至有些方面還會瞧不起你。

說到這一點(diǎn)，比如咱們國內(nèi)的海外中國學(xué)研究界，在某些方面還不如海外的中國學(xué)學(xué)者的共同體內(nèi)部的這種批判意識強(qiáng)。我們真的要提高一點(diǎn)站位，要有更強(qiáng)的自信，以一種平等的姿態(tài)來面對國外學(xué)者對我們的研究，不管是西方的，還是第三世界的。

主持人：對，“讓中國學(xué)回到中國”的本意是我們做中國學(xué)研究、做中國研究的時候，一定要有主體意識。所以接下來的問題就是，我們怎么可以讓中國的學(xué)者在研究中國的時候能把這個主體意識給體現(xiàn)出來。

張維為：剛才我的演講中對中國學(xué)的定義，我定義為：狹義上，它指的是面向世界的當(dāng)代中國總體研究，特別重要的是把中國道路、中國模式、中國話語說清楚，解決總書記提出的“有理說不清”“說了傳不開”問題。也就是說，完整的中國話語還沒有形成，就講不清楚，背后是知識體系的問題，這是一。

二是要大量原創(chuàng)的研究，三是直面最尖銳的問題。比方說西方現(xiàn)在正在唱衰中國經(jīng)濟(jì)，這是最現(xiàn)實(shí)的問題。我們做了原創(chuàng)的研究，我們用中國標(biāo)準(zhǔn)來看美國，你的用電量在下降，旅游在下降，你的經(jīng)濟(jì)沒有新的增長點(diǎn)，而是金融衍生產(chǎn)品的泛濫，但你美國卻在唱衰中國，這不是很蠢嗎？背后就是我們剛才講的，讓中國學(xué)回到中國，以中國觀中國，以中國觀世界。

顧客在美國紐約一家超市購物（資料圖/新華社）

實(shí)際上整個過程中，這一點(diǎn)非常重要：你研究中國道路、中國模式、中國話語，形成某種整體把握和比較系統(tǒng)的知識后，你看外部世界就會很有定力。

主持人：對，張老師剛才說對中國學(xué)的研究，特別中國學(xué)者自己做，要對中國有一個總的了解，要有一個總的敘事。我非常同意這個觀點(diǎn)，那我就在思考，這個總的敘事怎么來？它還是要基于對中國各個方面的了解。

我們節(jié)目當(dāng)中做過不少跟產(chǎn)業(yè)有關(guān)的話題，非常能打開視野，以往我們可能聽一個概念，但概念落地為產(chǎn)業(yè)，它是個非常復(fù)雜的過程，而且才是最最重要的一步。比方說人工智能也好，新能源汽車也好，中國的這些產(chǎn)業(yè)都是做得非常扎實(shí)的，但你不去了解產(chǎn)業(yè)你是不知道的，你會被其他國家提出來的一些概念帶著走，光看這些新概念的時候，你會發(fā)現(xiàn)，好像我們差距很大，但其實(shí)你是因?yàn)閷χ袊膶?shí)踐和產(chǎn)業(yè)不了解。

所以我就在想，在我們的學(xué)者對中國有一個總的敘事之前，他需要對很多具體的問題、具體的領(lǐng)域有真正的了解，而不是一種概念化的被人帶著走。

范勇鵬：對，首先就要跳出過去這些年西方理論給我們戴的“緊箍咒”，然后腳踩大地，把這個論文寫在大地上。比如美國科技界出來一些噱頭，我們國內(nèi)很多人就狂歡了，其實(shí)你如果對中國的產(chǎn)業(yè)體系有一點(diǎn)了解，都不會這樣子。

其實(shí)更廣義來看，中國人對自己的很多不自信，都是源于對自己不了解，如果你真的了解了，你不會產(chǎn)生那種觀念的。所以咱們中國古代兵法有句話叫“知己知彼”，張老師剛才講到以中國觀世界，其實(shí)它跟對自己的認(rèn)知都是緊密相關(guān)的。

如果說清朝末年是遭遇三千年未有之大變局，突然一下子遇到一個外部世界，那個時候我們可以把它定義為“知己不知彼”，知道自己是怎么樣的，但是不知道外邊怎么樣，魏源、嚴(yán)復(fù)、林則徐這些人開始讓我們睜眼看世界。

今天，一定程度上存在一個“知彼不知己”的問題，就是我們今天很多人天天眼睛盯著外面，但其實(shí)并不知道自己發(fā)展到什么程度了，而且這個所謂的“知彼”也不是真知，中國學(xué)界真的對西方能夠從它的文明內(nèi)部深入地理解它的邏輯的，其實(shí)也不多，就是拿著一知半解西方的話語、西方的知識回來就對自身進(jìn)行評判。他會產(chǎn)生一個很大的誤判，這個誤判產(chǎn)生之后，進(jìn)而對我們的戰(zhàn)略選擇會帶來一些負(fù)面的影響。

所以我覺得中國的發(fā)展到了這一天，我們需要建立起自己的主體性知識，要建立起既知己又知彼的這樣一個學(xué)術(shù)文化群體。