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張維為《這就是中國》第232期:外國學者激辯中美關(guān)系
“全世界都要問美國一個簡單的問題:美國與中國戰(zhàn)略競爭的終極目標究竟是什么?”
“在關(guān)于中美關(guān)系的辯論中,夏偉的言論體現(xiàn)了典型的美式霸權(quán)思維和話語風格?!?
“在今年的國際背景下,中美關(guān)系的機遇和挑戰(zhàn)是什么?”
3月21日,新加坡著名學者馬凱碩和美國學者夏偉(Orville Schell)在紐約進行了一場關(guān)于中美關(guān)系的激辯。在東方衛(wèi)視5月6日播出的《這就是中國》節(jié)目中,復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學中國研究院研究員吳新文教授,圍繞這場辯論進行了探討。
張維為:
今年3月21日,我們的老朋友、新加坡資深學者、同時也是我們中國研究院的資深研究員馬凱碩,在紐約亞洲協(xié)會與美國的資深中國問題專家夏偉就中美關(guān)系等問題展開了一場激烈辯論。我看了整個辯論的視頻,確實很精彩,可圈可點。
辯論視頻截圖
馬凱碩的開場白體現(xiàn)了他的一貫風格,與我們《這就是中國》一樣,沒有廢話,直奔主題。馬凱碩首先簡單介紹他眼中的世界三大趨勢。
一是世界進入了“亞洲世紀”。他說,上世紀60年代,世界前五大經(jīng)濟體中沒有亞洲國家,但今天有三個是亞洲國家。
二是單極世界正轉(zhuǎn)向多極世界背景下的“兩極世界”,“美國在冷戰(zhàn)后享有的單極世界今天已不復存在,只是許多人還沒有適應這一巨變”。
馬凱碩說的“兩極”指的是美國與中國;所謂“多極世界背景下的兩極世界”,有點像國際關(guān)系界過去經(jīng)常使用的“兩超多強”概念,只是“兩超”不再指美國與蘇聯(lián),而是指美國與中國。很多國人可能還不適應這種稱呼,但我們要了解外部世界多數(shù)國家今天對中國的定位,盡管我們自己可以不用這個概念。
我們國內(nèi)迄今甚至還有人拒絕承認中國是一極。其實中國連續(xù)十來年每年的經(jīng)濟增長帶動全球至少30%的增長;早在2016年,中國人民解放軍就在南海逼退美國兩個航空母艦戰(zhàn)斗群。今天的中國不是世界的一極,誰是一極?總書記說大國要有大的樣子,這是我們應該有的態(tài)度。
最后,馬凱碩指出,“從文明的維度看,過去200多年西方文明主導的世界,正轉(zhuǎn)向多種文明復興的世界”。
我再總結(jié)一下馬凱碩講述的世界三大趨勢:一是“亞洲世紀”;二是“兩極世界”;三是“文明復興”。
接著馬凱碩自問自答地向?qū)Ψ教岢隽巳齻€根本性的問題,非常犀利,我稱之為“馬凱碩三問”:“一、美國的目的是要阻止中國經(jīng)濟增長嗎?這做不到。二、美國的目的是要推翻中國共產(chǎn)黨執(zhí)政嗎?這也做不到。三、美國的目的是要像當年遏制蘇聯(lián)那樣遏制中國嗎?這還是做不到。既然這些都做不到,那么全世界都要問美國一個簡單的問題:美國與中國戰(zhàn)略競爭的終極目標究竟是什么呢?”
馬凱碩(視頻截圖)
“馬凱碩三問”其實是所有戰(zhàn)略家都要思考并回答的問題。習近平主席一直強調(diào)把握“時和勢”;強調(diào)中美關(guān)系中“得其大者可以兼其小”,也就是首先要抓住大的根本性的問題,才能解決好各種具體問題;強調(diào)雙方首先要樹立正確認知,避免戰(zhàn)略誤判。
中美兩國是合作還是對抗,事關(guān)兩國人民福祉和人類前途命運。然而,正如我們這個節(jié)目中多次指出的,目前我們還看不到美國政府內(nèi)有一流的戰(zhàn)略家,結(jié)果就出現(xiàn)了現(xiàn)在的“中國心定”和“美國心亂”。美國一會兒發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn),一會兒挑起中美科技戰(zhàn),還以不同的形式支持“臺獨”,但這正是美國嚴重缺乏戰(zhàn)略定力的表現(xiàn),它只會增強中國力量和中國自信。我們中國人早就把相關(guān)的大問題思考透了,中國已經(jīng)實現(xiàn)了和平崛起、中國已經(jīng)找到了自己的成功之路,這就是中國特色社會主義之路,背后是一個文明型國家的崛起,其深度、廣度、力度、厚度、強度,人類歷史上聞所未聞,這一切永遠改變了中國,改變了世界。
馬凱碩的開場白顯然刺激了夏偉。他承認馬凱碩的話使他“不得不思考一些平時沒有思考過的問題”。這里我插一句,這些問題都沒有思考過,怎么好意思來討論中美戰(zhàn)略競爭?但這就是西方許多所謂“中國問題專家”的現(xiàn)狀,這也顯示了今天西方哲學社會科學的危機,它缺乏中國文化最重視的那種對事物形成整體把握的能力。
夏偉接著說,美中關(guān)系是“雙人舞”,需要雙方配合。他反問馬凱碩:“你說不知美國的戰(zhàn)略目的是什么,我倒要問問你,中國的戰(zhàn)略目的到底是什么?國際社會看到的是一個致力于‘戰(zhàn)狼外交’的自負的中國,不斷地與加拿大、瑞典、挪威等很多國家翻臉?!?
此時,馬凱碩的回答很機智也很精彩。他說:
“讓我先給你一個數(shù)字——世界上12%的人口屬于西方世界,88%的人口在非西方世界。12%的人如何看待中國,并不代表88%的人對中國的看法。亞非拉學者大都認為,中國發(fā)生的一切是一個偉大文明的強勢回歸。我們東南亞國家熟悉中國歷史,中華文明數(shù)千年興衰有自己的周期,時而上升,時而下降,在經(jīng)歷了‘百年屈辱’后再次復興,這是很正常的。中國回歸自己的大國地位也是自然而然的發(fā)展。
至于你說的‘戰(zhàn)狼外交’,這更多是盎格魯-撒克遜媒體使用的詞匯,其它國家并不那么關(guān)心,他們主要看中國是怎么做的。一個最基本的事實就是世界上絕大多數(shù)國家都愿意和中國做貿(mào)易,超過與美國做貿(mào)易,做貿(mào)易都是自愿的。比方說巴西,離美國更近,但它與中國的貿(mào)易額更大?!?
這時夏偉反問馬凱碩:“你好像把中國描述成一個爭取自己合法利益的普通大國,與各國開展正常貿(mào)易,但是在安全問題上各國都在尋求美國的幫助。更重要的是,你要了解中國是一個不一樣的大國,中國是一個共產(chǎn)黨國家、一個馬克思主義國家,現(xiàn)在又擁有高科技。作為東南亞國家,你們難道能夠?qū)Υ吮3种辛⒍粦n心忡忡嗎?”
馬凱碩畢竟擔任過新加坡常駐聯(lián)合國代表,他說:“離我們會場不遠有一個機構(gòu),叫聯(lián)合國。聯(lián)合國憲章確定了不干涉他國內(nèi)政的原則。世界上除了一個非常例外的國家,其它國家都認同這個原則。”聽眾笑了,知道他指的是哪一個國家。
“所有國家都要跟執(zhí)政的政府打交道,而非干涉他國內(nèi)部事務?!瘪R凱碩接著說,“中國是否信仰馬克思主義,中國是否是民主國家,我們決定不了,這些最終是由中國人民自己決定的。但1971年美國愛上中國時——他用的英文短語是fall in love with China——當時誰是中國領(lǐng)導人?他是自由主義者嗎?你今天說美國抵制共產(chǎn)黨政權(quán),那美國為什么又在支持共產(chǎn)黨執(zhí)政的越南?”
馬凱碩表示,世界其他國家看待這一類問題的態(tài)度已經(jīng)非常成熟,他們對美中愈演愈烈的競爭感到擔憂,他們想與美中兩國都保持良好關(guān)系,而不愿意隨便評判他國政權(quán)的性質(zhì)。
此時,夏偉顯得有點急,他反駁馬凱碩:“中國與越南不同。中國不是小的‘威權(quán)國家’,中國不僅要復興大國地位,而且是在亞洲乃至全世界以令人不安的方式擴大其影響。我知道東南亞國家許多人感到與美國在一起比較舒服,而對與中國在一起感到不適,只不過你們不愿意公開表達出來?!?
此時,馬凱碩回應道:“我不認為世界上有什么‘仁慈的大國’,大國都追求自己的利益。地緣政治中有‘價格制定者’和‘價格接受者’,美中兩個大國是‘價格制定者’,我們是‘價格接受者’。要‘仁慈的大國’來照顧你的利益、犧牲自己的利益,那是幻想。那些不理解地緣政治真相的國家很容易陷入麻煩甚至沖突?!?
馬凱碩接著指出,東南亞是世界上最復雜多元的地區(qū),是所謂“亞洲的巴爾干”,但是東南亞國家過去40多年都沒有發(fā)生戰(zhàn)爭,因為東南亞國家懂得如何管理好地緣政治,懂得如何調(diào)整適應,如何開展靈活務實的外交,我們與美國和中國同時保持良好關(guān)系。
馬凱碩還頗為自豪地說:“如果你想來到一個不同文化、不同文明都和平相處的地區(qū),那就是東南亞。切忌對我們這個地區(qū)表現(xiàn)出任何居高臨下的優(yōu)越感。東南亞已經(jīng)取得了非凡的成績,我們可以提供借鑒的經(jīng)驗之一就是如何避免戰(zhàn)爭。”此時,全場響起了熱烈掌聲。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 李泠 
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