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張維為《這就是中國(guó)》第254期:從舟曲涅槃看西部振興
主持人:對(duì),一條好的“鏈條”就應(yīng)該是源源不斷。所以像咱們舟曲的這些好的農(nóng)產(chǎn)品、種植產(chǎn)品,未來(lái)能不能做到源源不斷地走出去,持續(xù)提供高質(zhì)量的供應(yīng)?
才項(xiàng)當(dāng)智:我們也想現(xiàn)在就往這個(gè)方向努力,因?yàn)橄裢醪┦恐v到的這個(gè),實(shí)際上我們從2021年就開始做“三高”方向上的產(chǎn)業(yè)。剛開始對(duì)接的時(shí)候,大的企業(yè)過(guò)來(lái),我們的供應(yīng)能力不足,小的企業(yè)過(guò)來(lái)又接不住。這樣下來(lái)以后,剛才說(shuō)的持續(xù)供應(yīng)能力就特別弱。
這幾年在整個(gè)對(duì)接過(guò)程中也比較吃力,所以我們現(xiàn)在就靜下心來(lái),農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)培育不是一朝一夕的事情。玉石我們就從源頭選育擴(kuò)繁自己的本土品種開始,比如從嶺藏雞,這個(gè)是我們把原來(lái)咱們叫做“土雞”的土品種,通過(guò)中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院鑒定,進(jìn)行選育擴(kuò)繁。整個(gè)檢測(cè)以后,發(fā)現(xiàn)其中富含18種氨基酸,另一方面,這個(gè)品種是個(gè)低脂肪,它的脂肪含量是咱們平時(shí)市場(chǎng)上賣的這些雞的十分之一,而且它的膽固醇含量也只有咱們普通雞的一半,非常適合做養(yǎng)生雞。而且我們現(xiàn)在也跟中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院的加工所聯(lián)合開發(fā)做預(yù)制菜。
舟曲縣峰迭鎮(zhèn)狼岔壩村,村民在喂土雞。新華社
再一個(gè)主要是咱們從健康中國(guó)的角度來(lái)講,食品安全實(shí)際上是第一位。所以品質(zhì)是最關(guān)鍵的,我們現(xiàn)在從源頭開始做全產(chǎn)業(yè)鏈,每個(gè)專家牽頭做的標(biāo)準(zhǔn)體系就是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的標(biāo)準(zhǔn)體系。
主持人:對(duì),這樣就對(duì)品質(zhì)有把握,可以把品控做好。剛才才項(xiàng)書記介紹的從嶺藏雞這么一個(gè)產(chǎn)品,它生產(chǎn)的每個(gè)環(huán)節(jié)也都是有科學(xué)引導(dǎo),這個(gè)確實(shí)是體現(xiàn)了我們現(xiàn)在在做鄉(xiāng)村振興也好,西部開發(fā)也好,科學(xué)引領(lǐng)的重要性。
王東賓:這種鄉(xiāng)村振興產(chǎn)業(yè)規(guī)模的擴(kuò)大,不僅僅是一個(gè)數(shù)量的概念、當(dāng)我們把“一二三產(chǎn)”鏈條拉開之后,在產(chǎn)業(yè)鏈條的中間產(chǎn)生大量包括生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)在內(nèi)的新興產(chǎn)業(yè)、行業(yè),這里面實(shí)際上就給新一代年輕人,所謂的“新農(nóng)人”,提供大量的創(chuàng)業(yè)的空間和機(jī)會(huì)。
所謂的“新農(nóng)人”不僅僅從事“一產(chǎn)”的生產(chǎn),實(shí)際上我們看到在鄉(xiāng)村振興這樣一個(gè)新時(shí)代,包括生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)在內(nèi)的,以及包括它配套的“二三產(chǎn)”,其中都產(chǎn)生大量的這種為年輕人提供創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)的新空間、新領(lǐng)域。
主持人:所以其實(shí)這樣的產(chǎn)業(yè)建立起來(lái)后,又可以把很多人凝聚到這里,這很重要,您剛才講了另外一個(gè)故事是異地搬遷,因?yàn)樵瓉?lái)老百姓住的是地質(zhì)災(zāi)害的隱患區(qū),所以要異地搬遷,那這些異地搬遷的老百姓有沒有回自己的故土來(lái)看看?
才項(xiàng)當(dāng)智:他們回來(lái)以后,親朋好友走訪的還是比較多一些,但是現(xiàn)在搬遷的這部分,我們是按照建新拆舊,搬遷完了要把宅基地騰退出來(lái),所以原來(lái)整村現(xiàn)在就是拆完以后,按照宜林則林、宜草則草、宜糧則糧的原則復(fù)墾復(fù)綠。
觀眾提問
觀眾:我是來(lái)自上海財(cái)經(jīng)大學(xué)的一名學(xué)生。今年中央一號(hào)文件的主題強(qiáng)調(diào)了“千村示范、萬(wàn)村整治”這樣一個(gè)“千萬(wàn)工程”,近年來(lái)也誕生了許多優(yōu)秀的鄉(xiāng)村振興的模范案例,給很多較為落后的鄉(xiāng)村提供了的借鑒和模仿。我的問題是什么樣的制度和政策設(shè)計(jì)可以比較好地來(lái)將示范帶頭和因地制宜這兩個(gè)理念結(jié)合起來(lái)呢?
主持人:示范帶頭和因地制宜之間的這個(gè)平衡,我覺得有的時(shí)候難題難在比如說(shuō)縣域治理的管理者、主官們?nèi)绾尾拍苡幸粋€(gè)很好的途徑去找到為自己量身定制的那些提供科學(xué)思路的人,以及怎么去對(duì)接這些力量。
才項(xiàng)當(dāng)智:對(duì),我們甘肅省每個(gè)縣都要根據(jù)不同的發(fā)展階段和特點(diǎn),特別是包括資源稟賦,像我們舟曲的話走得是農(nóng)業(yè)優(yōu)先型和文旅賦能型,這就是我們發(fā)展和著力的重點(diǎn)。所以我們“1+6”產(chǎn)業(yè),“1”實(shí)際上是文旅產(chǎn)業(yè),“6”就是咱們現(xiàn)在主攻的農(nóng)業(yè)發(fā)展重點(diǎn)。
舟曲縣電子商務(wù)公共服務(wù)中心,主播線上直播銷售農(nóng)特產(chǎn)品。新華社
王東賓:剛才才項(xiàng)書記說(shuō)的點(diǎn)到了問題的本質(zhì),實(shí)際上我們現(xiàn)在因地制宜其中有一個(gè)視角非常重要,就是要讓本地居民宜居。我們有很多設(shè)計(jì)是面向城市、面向外來(lái)者,實(shí)際上反而讓這種設(shè)計(jì)脫離了當(dāng)?shù)氐纳a(chǎn)。讓外面的人覺得來(lái)旅游可以,但是讓本地人可能覺得生產(chǎn)生活反而不便了,這造成了很多所謂的過(guò)度開發(fā),這是對(duì)當(dāng)?shù)刭Y源的一種浪費(fèi)。
觀眾:我叫王帥,來(lái)自陜西西安。我自己也曾經(jīng)在我們陜西省周至縣擔(dān)任鄉(xiāng)村振興駐村工作隊(duì)隊(duì)員。結(jié)合我自己駐村幫扶的工作經(jīng)歷,我也感到無(wú)論是推進(jìn)鄉(xiāng)村振興還是發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì),人才、人口都非常關(guān)鍵。那么今天面對(duì)流動(dòng)的人口和人才,我們應(yīng)當(dāng)如何增強(qiáng)黏性,并且吸引更多的人才返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè),從而為我們的鄉(xiāng)村和基層注入源源不斷的活力?特別是咱們舟曲在這方面有哪些好的經(jīng)驗(yàn)和做法?
才項(xiàng)當(dāng)智:像舟曲的話,實(shí)際上剛才大家談到的人口流失問題,這個(gè)肯定對(duì)舟曲來(lái)講是特別突出的。所以我們現(xiàn)在,一方面主要就是農(nóng)業(yè)特色產(chǎn)業(yè)這一塊,把咱們大中專院校的畢業(yè)生,通過(guò)培訓(xùn)以后,嵌入到這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上,這樣以后能吸引一部分人回到咱們農(nóng)村。
農(nóng)村誰(shuí)來(lái)接手,實(shí)際上是現(xiàn)在大家共同面臨的問題。所以我們現(xiàn)在有大量的人員做這方面工作,特別是轉(zhuǎn)型產(chǎn)業(yè),包括像黑土豬、中藥材的養(yǎng)殖,讓老百姓就地就近在家門口就業(yè),這些問題基本上就能解決。要不然如果農(nóng)業(yè)這一塊文章做不起來(lái),說(shuō)把老百姓留在農(nóng)村,是留不住的。
舟曲縣峰迭鎮(zhèn)狼岔壩村,村民在喂黑土豬。新華社
現(xiàn)在舟曲慢慢地要求恢復(fù)村一級(jí)的幼兒園,這就說(shuō)明老百姓已經(jīng)開始在回流了。
其實(shí)這也是城鄉(xiāng)之間發(fā)展階段的普遍特點(diǎn),即教育人員的流動(dòng)特別大。所以我們這幾年中組部幫扶的過(guò)程當(dāng)中,就是組團(tuán)式教育和醫(yī)療。教育醫(yī)療這一塊如果辦不好,也留不住人。特別是剛才像大家談到的“和美鄉(xiāng)村”建設(shè),就是借鑒浙江“千萬(wàn)工程”經(jīng)驗(yàn)以后,把農(nóng)村的環(huán)境打造好,現(xiàn)在要做的就是引進(jìn)相對(duì)有經(jīng)驗(yàn)和資源的這種人才過(guò)來(lái)以后,做好村莊的經(jīng)營(yíng)。
主持人:對(duì),這是一個(gè)很實(shí)在的問題。我覺得書記提供的這個(gè)視角也是讓大家來(lái)思考的,我們一直說(shuō)把人留下來(lái),老說(shuō)產(chǎn)業(yè)留人,其實(shí)除了產(chǎn)業(yè)、事業(yè)之外,你得考慮后面的事。就是你的醫(yī)療、你的教育、你的一整套生活配套都得跟上,這樣人才能真正地留得住。人不光是奔著產(chǎn)業(yè)來(lái),他還奔著生活來(lái),他在這兒要是沒有生活,怎么可能留得住。
王東賓:這里面實(shí)際上有一個(gè)問題,就是主動(dòng)留和被動(dòng)留的問題。實(shí)際上在鄉(xiāng)村振興的時(shí)代,人力資源的流動(dòng)它不是單向的,而是一個(gè)雙向流動(dòng)、雙向選擇的過(guò)程。我們?cè)诳紤]項(xiàng)目留人、產(chǎn)業(yè)留人的同時(shí),實(shí)際上作為參與者也要考慮為什么要留在這。
過(guò)去縣域里面經(jīng)常發(fā)生的事情就是我們高薪聘請(qǐng)技術(shù)人員到當(dāng)?shù)?,拿了高薪之后,拿了三五年,能夠在大城市買房了,然后立馬就“飛”了。實(shí)際上在鄉(xiāng)村振興的設(shè)計(jì)當(dāng)中,除了優(yōu)厚的政策之外,更多的是這種事業(yè)平臺(tái)、生活平臺(tái)打造,才能讓人的心能留在這里,從而可以在城市和農(nóng)村之間雙向流動(dòng)。這種情感上的關(guān)聯(lián)才是真正能把人留下來(lái)的關(guān)鍵所在。
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