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“國(guó)家的命運(yùn)就是這樣，關(guān)鍵的幾步不能走錯(cuò)，一失足而成千古恨的情況太多了?！?

“中國(guó)可以做很多，但它需要一些時(shí)間?！?

“俄羅斯是革命者，推翻這個(gè)秩序；中國(guó)是改革者，要改革這個(gè)秩序?！?

今年2月在塞爾維亞舉行了一系列國(guó)際對(duì)話，在這場(chǎng)國(guó)際對(duì)話中，我們向全世界闡述中國(guó)視野下的世界，同時(shí)也向世界介紹中國(guó)理念。在東方衛(wèi)視5月12日播出的《這就是中國(guó)》節(jié)目，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和上海社科院國(guó)際問題研究所副所長(zhǎng)王震，共同探討中東歐國(guó)家面臨的現(xiàn)狀，以及中塞關(guān)系的前景。

張維為：

今年2月上旬，應(yīng)塞爾維亞前外長(zhǎng)武克·耶雷米奇的邀請(qǐng)，我們?cè)L問了中國(guó)在歐洲的鐵桿朋友塞爾維亞，會(huì)見了不少政要，包括外交部長(zhǎng)，也與多家智庫(kù)進(jìn)行了深入交流，還與當(dāng)?shù)氐恼纭⒅R(shí)界、媒體界等進(jìn)行了廣泛的對(duì)話。

我們這次訪問的一個(gè)高潮是2月5日晚，東道主選擇在貝爾格萊德一家裝飾華麗典雅的俱樂部，為我們舉行了一場(chǎng)主題為“蛇年：沖突還是和諧”的高端對(duì)話會(huì)。這場(chǎng)活動(dòng)吸引了近200位嘉賓出席，包括塞爾維亞前總理、外交部國(guó)務(wù)秘書等政要，也包括知識(shí)界、媒體界的許多資深人士，還有多國(guó)家駐塞爾維亞的大使和國(guó)際組織的代表等。

我們的對(duì)話持續(xù)了兩個(gè)小時(shí)，耶雷米奇前外長(zhǎng)說：“如您4年前所預(yù)測(cè)的，特朗普果真卷土重來(lái)，世界歷史也因此而進(jìn)入了一個(gè)新的特殊時(shí)期，整個(gè)國(guó)際秩序都遭遇嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。如果我們比較中俄美三個(gè)大國(guó)，可以說俄羅斯從未真正地融入這個(gè)秩序，中國(guó)已經(jīng)很好地融入了這個(gè)秩序，而美國(guó)正在退出這個(gè)秩序。我想問一下，中國(guó)今天是怎么看這一切的？”

我說：“我認(rèn)為俄羅斯是革命者，它通過一場(chǎng)頗有爭(zhēng)議的特別軍事行動(dòng)，要推翻西方主導(dǎo)的自由主義單極秩序；中國(guó)是改革者，主要是趨利避害，既利用這個(gè)秩序的合理的一面，也力求改革這個(gè)秩序不合理的一面。而革命者與改革者的目標(biāo)都是向前看，希望能夠建立更為公平合理的多極世界秩序?！?

我提到俄羅斯外長(zhǎng)拉夫羅夫曾對(duì)我們說過一番話，他很佩服中國(guó)人能夠在對(duì)手的地盤上干翻對(duì)手，他舉了WTO的例子，說這是美國(guó)人創(chuàng)建的，而今天美國(guó)人自己想要退出WTO。至于美國(guó)的特朗普總統(tǒng)，對(duì)這個(gè)秩序也不感興趣了，他認(rèn)為這個(gè)秩序?qū)е旅绹?guó)負(fù)擔(dān)過重，導(dǎo)致美國(guó)經(jīng)濟(jì)空心化，所以他在“美國(guó)優(yōu)先”的口號(hào)下，正在拋棄這個(gè)秩序。但他的眼光是向后看，要重回二戰(zhàn)前的單邊主義以及重商主義的時(shí)代。

換而言之，現(xiàn)在革命的力量、改革的力量、拋棄的力量，三者復(fù)雜地交織在一起，客觀上加速了多極世界的到來(lái)。但對(duì)如何建立多極世界秩序，還沒有形成共識(shí)，或者更確切地說，中國(guó)和俄國(guó)之間應(yīng)該說對(duì)此有基本共識(shí)，但中俄與美國(guó)之間沒有。

張維為教授與耶雷米奇教授對(duì)話 復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院

耶雷米奇問我：“在這個(gè)混亂的世界中，中國(guó)準(zhǔn)備如何應(yīng)付特朗普帶給中國(guó)的挑戰(zhàn)，特別是貿(mào)易戰(zhàn)與科技戰(zhàn)，你們是準(zhǔn)備以牙還牙還是怎么樣？”我說：“正因?yàn)槲覀?年前就預(yù)測(cè)到特朗普大概率會(huì)卷土重來(lái)，我們做了充分的準(zhǔn)備，所以現(xiàn)在不只是以牙還牙，而是懲罰性地反擊。特朗普宣布對(duì)中國(guó)商品增加關(guān)稅，我們就宣布對(duì)美國(guó)商品加征同等比例的關(guān)稅?！?

耶雷米奇說：“中國(guó)人是以深思熟慮著稱的?！苯衲赀@個(gè)蛇年會(huì)有什么樣的特點(diǎn)？我說：“蛇的象征意義包括智慧和韌性，從今年年初開始，我們已經(jīng)看到中國(guó)展現(xiàn)出了智慧和韌性。比方說DeepSeek，帶來(lái)的影響是全方位的，看看美國(guó)從硅谷到股市，都表現(xiàn)出極度的焦慮不安，仿佛從蛇年的1月份開始，什么都變了。有些人說中美已經(jīng)攻守易形。我們很久以前就得出這么一個(gè)結(jié)論，美國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)的依賴程度大于中國(guó)對(duì)美國(guó)的依賴，這也是我們判斷美國(guó)必將輸?shù)魧?duì)華貿(mào)易戰(zhàn)關(guān)稅戰(zhàn)的主要原因。

中國(guó)的行事風(fēng)格與美國(guó)截然不同，美國(guó)人喜歡展示PPT，宣稱他們將推出某些最新最好的技術(shù)和武器，而我們是直接干起來(lái)，等到成功后再做一個(gè)簡(jiǎn)單的發(fā)布，甚至不做發(fā)布。但當(dāng)中國(guó)今天已經(jīng)擁有了像DeepSeek、比亞迪新能源車、第六代戰(zhàn)機(jī)、華為的鴻蒙操作系統(tǒng)等等這些美國(guó)還沒有的高科技產(chǎn)品時(shí)，這意味著世界已經(jīng)發(fā)生了巨變。我還補(bǔ)充說，我們公開談?wù)撃稠?xiàng)中國(guó)技術(shù)突破的時(shí)候，這一般也意味著我們很多的成果已經(jīng)在路上了，英文叫做in the pipeline。”

主持人問我：“從意識(shí)形態(tài)的角度來(lái)看，這些成就有什么特別的意義嗎？”我說：“中國(guó)是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，我們的社會(huì)主義制度成功了。我們從蘇聯(lián)和南斯拉夫?qū)W習(xí)了很多東西，包括正面的經(jīng)驗(yàn)和反面的教訓(xùn)。我們后來(lái)目睹了南斯拉夫的解體，感到十分痛心，但我們沒有氣餒，我們繼續(xù)探索中國(guó)特色社會(huì)主義，直至成功?！?

這次訪問中還有一個(gè)與此相關(guān)的對(duì)話，《今日俄羅斯》電視臺(tái)巴爾干地區(qū)的主編斯馬伊洛維奇女士對(duì)我做了一個(gè)深度專訪，聊了不少我1986年訪問南斯拉夫的經(jīng)歷。當(dāng)時(shí)我陪一位中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人訪問南斯拉夫，我們當(dāng)時(shí)被震撼了，我們第一次在社會(huì)主義國(guó)家看到五星級(jí)酒店、超級(jí)商廈、十分寬敞的居民住宅、轎車進(jìn)入尋常百姓家，我們當(dāng)時(shí)在想哪一天中國(guó)也能變得這么發(fā)達(dá)。

當(dāng)然隨著我們?cè)谀纤估蛟L問的深入，我們了解到南斯拉夫已經(jīng)陷入了非常嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)和政治危機(jī)。鐵托總統(tǒng)是1980年5月4日去世的，去世之后，南斯拉夫聯(lián)邦政府實(shí)行了國(guó)家元首集體輪流的做法，這沒有辦法形成堅(jiān)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)核心，結(jié)果是6個(gè)共和國(guó)各自為政。更嚴(yán)重的是，當(dāng)時(shí)南斯拉夫的政治精英和知識(shí)精英普遍被西方話語(yǔ)洗腦，天真地認(rèn)為只要采用西方的政治制度，南斯拉夫面臨的所有危機(jī)就能迎刃而解。結(jié)果是內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)，國(guó)家解體。

聽我講述這段經(jīng)歷，斯馬伊洛維奇女士的眼淚幾乎落了下來(lái)，她說：“你知道我們?nèi)麪柧S亞人回想起這一切是多么悲傷嗎？”我表示充分理解，我自己2006年實(shí)地走訪過解體后的前南斯拉夫所有共和國(guó)，感觸萬(wàn)千。我當(dāng)時(shí)寫了這么一段話：“一個(gè)國(guó)家的命運(yùn)就是這樣，關(guān)鍵的幾步不能走錯(cuò)，一失足而成千古恨的情況太多了?！蹦纤估蚓褪且粋€(gè)典型的例子。

主持人隨后又問了一個(gè)問題：“塞爾維亞這樣的小國(guó)，夾在大國(guó)之間，如何行事比較好？”我說：“從文明型國(guó)家視角來(lái)看，塞爾維亞與烏克蘭一樣，處于不同文明的交界地帶，所以塞爾維亞選擇成為連接不同文明的橋梁，我說這是十分明智的。而像烏克蘭這樣選擇成為不同文明對(duì)抗的堡壘，這是大錯(cuò)特錯(cuò)的。所以我理解和支持塞爾維亞提出的叫做‘四大支柱’的外交政策，也就是同時(shí)與中國(guó)、俄羅斯、美國(guó)、歐盟都交朋友。但我說我愿意與您分享一點(diǎn)中國(guó)智慧，也是鄧小平的一句名言：‘和大家都交朋友，但要做到心中有數(shù)。’”

她承認(rèn)這是一種智慧。接著又問我：“你提到的心中有數(shù)，心，我就必須問一個(gè)似乎關(guān)系到每個(gè)中國(guó)人內(nèi)心的問題，那就是臺(tái)灣問題。中國(guó)人從來(lái)都是以戰(zhàn)略耐心而聞名的，在臺(tái)灣問題上，中國(guó)人的耐心現(xiàn)在看來(lái)似乎逐步走向終結(jié)了，是這樣嗎？”我說：“新中國(guó)是1949年成立的，我們已經(jīng)耐心等待了75年多的時(shí)間了，現(xiàn)在統(tǒng)一條件正日趨成熟。從軍事角度來(lái)看，統(tǒng)一已經(jīng)觸手可及。我們當(dāng)然希望和平統(tǒng)一，但我們也明確告訴美國(guó)人，希望你們支持中國(guó)的和平統(tǒng)一，含義就是如果你們不支持我們和平統(tǒng)一，那我們就以其他手段實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一。它可以是和平的，可以是非和平的，可以是兩者之間的，但統(tǒng)一的目標(biāo)必須實(shí)現(xiàn)?！?

主持人問我：“如果美國(guó)進(jìn)行軍事干預(yù)呢？”我說：“我們反復(fù)告誡美國(guó)，不要在臺(tái)灣問題上玩火，我們是非常認(rèn)真的。我說中國(guó)有給人面子的文化，我們對(duì)美國(guó)表示應(yīng)有的尊重，稱其為超級(jí)大國(guó)，稱其為世界最大的經(jīng)濟(jì)體。但如果在臺(tái)灣、南海等問題上美國(guó)真的與中國(guó)發(fā)生軍事沖突，我希望這種沖突永遠(yuǎn)不要發(fā)生。但如果發(fā)生的話，我的預(yù)測(cè)是國(guó)際社會(huì)第二天就會(huì)發(fā)現(xiàn)美國(guó)不再是超級(jí)大國(guó)，所以希望美國(guó)好自為之。”