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張維為《這就是中國》283期:在貝爾格萊德對話世界
最后更新: 2025-05-18 13:43:57【觀眾提問】
觀眾1:兩位老師好,主持人好,我叫梁宇賀,我的問題是:塞爾維亞與北約國家匈牙利將簽署國防合作協(xié)議,這是否說明北約后院被撕開一道口子,是否意味著美國對歐洲以及北約的控制力正在下降?謝謝。
張維為:對,這個防務(wù)協(xié)議實際上已經(jīng)有一段時間了,2024年的時候已經(jīng)簽了,所以證明它們是很成熟的關(guān)系,包括國防、武器一類的合作,包括演習(xí)的合作,包括其它這種方面的合作。
你看出來就這兩個民族歷史上也是這樣,當(dāng)初南斯拉夫跟蘇聯(lián)、跟斯大林都鬧矛盾,這個民族有斗爭精神,我們比較喜歡,當(dāng)年鄧小平也講過,蘇聯(lián)不敢打南斯拉夫,印度不敢打尼泊爾,我們老一輩革命家就是看一個民族,很大程度上就看你有沒有斗爭精神。
當(dāng)?shù)貢r間4月1日,塞爾維亞與匈牙利在貝爾格萊德塞爾維亞大廈簽署國防合作協(xié)議,塞爾維亞總統(tǒng)武契奇出席儀式。央視新聞
王震:有一個背景給大家講一下,3月份的時候,阿爾巴尼亞、克羅地亞和科索沃簽了一個三方防務(wù)協(xié)議。大家知道,因為經(jīng)歷過科索沃戰(zhàn)爭,后來科索沃自己宣布獨(dú)立,有些國家承認(rèn),但還有很多國家是不承認(rèn)的,塞爾維亞是堅決不承認(rèn)的,它認(rèn)為科索沃還是塞爾維亞的一部分。
現(xiàn)在科索沃跟克羅地亞、阿爾巴尼亞簽署這樣一個協(xié)議,對塞爾維亞來講有很大壓力,所以必須要做出反制。那么反制的辦法就是跟匈牙利尋求一些合作,其實主要目的還是應(yīng)對科索沃問題。因為塞爾維亞現(xiàn)在不是北約成員,即便是北約的成員,本身也有一定自主權(quán)來選擇自己的防務(wù)合作,匈塞這個協(xié)議不是結(jié)盟,就是一個防務(wù)合作,只是說防務(wù)合作可能大家覺得比較敏感而已,或者程度比較高了點而已,但遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到可以結(jié)盟的程度。
觀眾2:兩位老師好,主持人好,我叫胡高康,是一名律師。我國對塞爾維亞在基礎(chǔ)建設(shè)、能源、醫(yī)療等多方面開展了援助,我想請問兩位老師,我國為什么會幫助這樣一個東歐小國?謝謝。
張維為:實際上我覺得中國外交有一個很好的傳統(tǒng),就是它是算大賬的,我們給人家提供幫助,人家事實上也幫助我們,你只要眼光稍微長遠(yuǎn)一點點,你就知道了。一帶一路提出的共商、共建、共享,影響非常長遠(yuǎn)。你可以相信我們做外交的也好,做經(jīng)貿(mào)援助項目的也好,都是智商不低的人。
王震:我一般不太用“幫助”一說,國際關(guān)系中不太用“幫助”這個詞,因為國際關(guān)系的本質(zhì)上是一種互惠,就是說沒有非常無私的,你如果純粹用道德來評判可能會把問題簡單化,而且很可能會有一些風(fēng)險在里面。
我覺得這是一個互相共贏、互利的合作。為什么中國愿意跟塞爾維亞開展合作,或者為什么塞爾維亞愿意跟中國開展合作,原因可能有幾個方面。一個是歷史紐帶,我們剛才聊到雙方民眾之間其實都有很強(qiáng)的好感,另一個就是塞爾維亞相對其他國家,對中國的投資沒什么限制,因為它冷戰(zhàn)后經(jīng)歷過兩場戰(zhàn)爭——波黑戰(zhàn)爭、科索沃戰(zhàn)爭,百廢待興,中國有投資過去,它們是很歡迎的,沒那么多限制。對中國企業(yè)來講,特別是企業(yè)想要走出去、要找市場的話,就是很好的地方,因為企業(yè)最怕風(fēng)險、最怕不確定因素,所以很大程度上是市場和政策雙重驅(qū)動的因素在里邊。
另外從剛才張老師談的國家戰(zhàn)略層面,我們算大賬來講,巴爾干半島是俄羅斯連接中歐和西歐的一個非常重要的通道,通過這個地方進(jìn)入西歐比較容易,不管是在物流層面還是戰(zhàn)略層面,這里是一個重要的橋頭堡。
所以,這是一種基于雙方的共同需求來開展的合作,可能不是簡單的誰幫助誰的問題,是大家在一塊共贏互利的合作。
張維為:你仔細(xì)看我們“一帶一路”的文件,里邊很多概念非常新,這個是支點國家、這個是什么國家,并不是平均用力的,支點國家就是相對各個條件和基礎(chǔ)都是比較好的,這對中東歐來說,它是一個示范,是一個窗口,人家看你們怎么做得出這么好的鐵路,一個個項目可以做得這么好,人家就打開了視野,增加了互利合作的可能性。
觀眾3:兩位老師好,主持人好,我的問題是:中歐關(guān)系受美國影響,小國需要選邊站,而塞爾維亞作為歐盟的候選國,卻在深化和中國的合作,這是否會引起歐洲其他國家也紛紛效仿,進(jìn)而比較積極地轉(zhuǎn)向中國?謝謝。
王震:去年跟伊朗外交部下面一個智庫的專家聊,他們當(dāng)時問了一個問題,說中國有沒有可能在伊朗搞一些項目,像巴基斯坦的中巴經(jīng)濟(jì)走廊這樣的旗艦項目,他們也知道只有中國的投資可以搞旗艦項目,搞了旗艦項目就可以帶動整個的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,所以都有這樣的一個訴求。
這其實就是我們和巴基斯坦的合作引起了其他國家的羨慕或仰慕,希望我們到那邊去投資。我想中國和塞爾維亞的合作肯定也有這樣的示范的效應(yīng)在。
張維為:我再補(bǔ)充一句,因為前南斯拉夫解體之后,這些共和國獨(dú)立后都是小國,它們更加缺少獨(dú)立性。但是我同意這個觀點,如果你塞爾維亞項目做好了,它們看和中國合作的好處至少不亞于與歐盟的合作,至少不亞于與美國的合作。中國人做事情眼光比較長遠(yuǎn),很多東西都是慢慢發(fā)揮作用的,我們叫久久為功。
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