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塞爾維亞最大的報(bào)紙《政治報(bào)》主編也對(duì)我做了一個(gè)專(zhuān)訪，他問(wèn)了一個(gè)很有意思的問(wèn)題：“習(xí)近平主席去年訪問(wèn)塞爾維亞的時(shí)候，曾在《政治報(bào)》上發(fā)表了署名文章，其中提到中國(guó)和塞爾維亞相距遙遠(yuǎn)，但兩國(guó)人民始終心手相連，在上世紀(jì)反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的浴火歲月和國(guó)家建設(shè)時(shí)期，兩國(guó)人民培育了跨越時(shí)空的深厚的友好感情。中國(guó)是一個(gè)超級(jí)大國(guó)，塞爾維亞是一個(gè)巴爾干小國(guó)，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人以這樣的方式來(lái)表述中塞關(guān)系，有沒(méi)有什么特殊的意義？”

《政治報(bào)》頭版刊發(fā)張維為教授專(zhuān)訪 復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院

我說(shuō)：“大小國(guó)家一律平等，是中國(guó)一貫堅(jiān)持的外交原則。同時(shí)中國(guó)人有很強(qiáng)的歷史感，我們從不忘記老朋友。我們兩國(guó)人民在二戰(zhàn)期間浴血奮戰(zhàn)，共同抗擊法西斯，結(jié)下了深厚的友誼。時(shí)至今日，鐵托的名字，南斯拉夫電影《橋》《瓦爾特保衛(wèi)薩拉熱窩》等，即使中國(guó)年輕一代也都耳熟能詳，《啊，朋友再見(jiàn)》的歌聲至今還使無(wú)數(shù)中國(guó)人淚目。今年正值世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年紀(jì)念，讓我們就用這首經(jīng)久不衰的反法西斯歌曲來(lái)結(jié)束我今天的演講吧。它的歌詞是這樣寫(xiě)的：‘啊，朋友再見(jiàn)吧，一天早晨，從夢(mèng)中醒來(lái)，侵略者闖進(jìn)我家鄉(xiāng)。啊，游擊隊(duì)啊，快帶我走吧，我實(shí)在不能再忍受。啊，如果我在戰(zhàn)斗中犧牲，一定把我來(lái)埋葬，請(qǐng)把我埋在高高的山崗，再插上一朵美麗的花。啊，朋友再見(jiàn)吧，再見(jiàn)吧，再見(jiàn)吧?！?

好，今天就和大家分享這些，謝謝大家。

【圓桌沙龍】

何婕：我記得在之前有一期關(guān)注烏克蘭的話(huà)題當(dāng)中，我問(wèn)過(guò)張老師一個(gè)問(wèn)題：“像烏克蘭這樣的小體量國(guó)家，它應(yīng)該在世界上怎么樣找到自己的位置？”張老師剛才演講中說(shuō)了，不要去做文明沖突的橋頭堡，要做文明交融的橋梁。那我想問(wèn)第二個(gè)問(wèn)題，當(dāng)它想要做橋梁的時(shí)候，會(huì)受到來(lái)自于西方世界、其他陣營(yíng)的伙伴，給它什么樣的壓力？

張維為：應(yīng)該說(shuō)塞爾維亞遇到巨大的壓力，我們這次去的時(shí)候正趕上它們發(fā)生“顏色革命”，最大規(guī)模的游行，30多萬(wàn)人上街。我們是先到法國(guó)，在巴黎開(kāi)會(huì)，當(dāng)時(shí)就看到這個(gè)報(bào)道了。作為研究政治者我有一種直覺(jué)，這個(gè)時(shí)候最應(yīng)該去，更何況塞爾維亞是我們的朋友，我們應(yīng)該去對(duì)他們表示理解和支持。

到那以后，看到游行規(guī)模還是蠻大的，但是我觀察這些示威游行的人，并沒(méi)有面帶憤怒，看起來(lái)好像很輕松。我們調(diào)研下來(lái)，至少到2月份的時(shí)候，政權(quán)是穩(wěn)定的。但處理這個(gè)危機(jī)的時(shí)候，有些措施不夠妥當(dāng)、不夠及時(shí)，所以造成示威游行擴(kuò)大。我們到了之后，我跟他們一些官員聊了一次，我說(shuō)一個(gè)國(guó)家的成長(zhǎng)總要經(jīng)歷過(guò)這些，英文叫ups and downs，也就是跌宕起伏，一個(gè)民族就是這樣逐步逐步成熟起來(lái)的。

何婕：當(dāng)一個(gè)國(guó)家有清醒的頭腦、理性的認(rèn)知，它想要做文明交融的橋梁時(shí)，也不是那么容易，因?yàn)橥獠繒?huì)持續(xù)不斷地給它種種壓力，因?yàn)楹芏鄤?shì)力不想讓它這么做。

王震：其實(shí)不僅是塞爾維亞，還有其他很多小的國(guó)家，因?yàn)樽罾硇缘幕蛘咦詈玫霓k法其實(shí)是在各大國(guó)之間玩平衡，我們稱(chēng)之為“小國(guó)撬動(dòng)大國(guó)”，但實(shí)際上這樣做是非常困難的。

塞爾維亞在這方面有它成功的地方，也有不太成功的地方，這是由特殊的環(huán)境來(lái)決定的。歷史上，塞爾維亞跟俄羅斯的關(guān)系一直非常密切，歷史的、文化的、種族的等各方面原因。但另一方面，同時(shí)它跟其它中歐和西歐國(guó)家是相鄰的，它又希望獲得西歐大國(guó)的支持?，F(xiàn)在我們看到，雖然冷戰(zhàn)結(jié)束了，但美國(guó)跟前蘇聯(lián)遺留下來(lái)的俄羅斯的關(guān)系并沒(méi)有改善，特別是俄烏沖突后，俄羅斯跟歐洲的關(guān)系也惡化了。在這樣的情況下，它想要再去撬動(dòng)這樣的關(guān)系，就有很大的阻力。

何婕：這場(chǎng)國(guó)際對(duì)話(huà)系發(fā)生在塞爾維亞的意義，就在于這個(gè)國(guó)家還是有它的特殊性，我們可以借此來(lái)觀察它的成長(zhǎng)。

張維為：還在于它被北約國(guó)家包圍。我們?cè)谀抢镉幸粋€(gè)鐵桿朋友，北約和西方非常不高興，我們非常高興，特別是我們?yōu)槿麪柧S亞提供了紅旗-22防空系統(tǒng)，這是不得了的，如果當(dāng)初它們有這樣的導(dǎo)彈防控系統(tǒng)，就不會(huì)發(fā)生北約空襲事件。它是一個(gè)系統(tǒng)，包括24小時(shí)的監(jiān)視監(jiān)測(cè)。

何婕：年輕的朋友不一定知道很多歷史細(xì)節(jié)，張老師，如果想向年輕的朋友介紹塞爾維亞這個(gè)國(guó)家，您會(huì)從哪個(gè)角度讓大家對(duì)它有多一點(diǎn)的認(rèn)知，而且能迅速把握這個(gè)國(guó)家？

張維為：年輕人對(duì)過(guò)去社會(huì)主義陣營(yíng)這段歷史特別感興趣，從B站看得出來(lái)，無(wú)論是談列寧、斯大林、托洛茨基、鐵托、蘇南關(guān)系、中蘇關(guān)系，這里的知識(shí)點(diǎn)特別多，感興趣的觀眾特別多。南斯拉夫也好，塞爾維亞也好，俄羅斯也好，都有很流行nostalgia懷舊風(fēng)。你到莫斯科你去看，很多餐廳的裝修都用蘇聯(lián)風(fēng)格，導(dǎo)游給你講蘇聯(lián)的故事，歷史在某個(gè)時(shí)間人們就會(huì)懷舊，中國(guó)和南斯拉夫、和蘇聯(lián)的關(guān)系，大家過(guò)去都屬于社會(huì)主義陣營(yíng)，五年規(guī)劃、無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政、人民民主專(zhuān)政、民主集中制、列寧主義這些概念大家都耳熟能詳，還有我們跟南斯拉夫也的軍事合作特別多。

王震：對(duì)，2023年的時(shí)候，我們社科院有一個(gè)代表團(tuán)到那邊去訪問(wèn)，去巴爾干國(guó)家走了一趟，在黑山、阿爾巴尼亞、塞爾維亞，當(dāng)?shù)厝藢?duì)中國(guó)人非常友好。

黑山原來(lái)是南聯(lián)盟的一部分，我們到了黑山以后，當(dāng)時(shí)在路上有同志要去洗手間，我們就停下來(lái)，那是在一個(gè)深谷里邊，有一個(gè)孤零零的房間，我們走進(jìn)去后，女主人不會(huì)講英語(yǔ)，于是就叫她女兒下來(lái)和我們講話(huà)，然后我們就用她家里的洗手間，等到我們要走的時(shí)候，女主人自家院子里種了很多花，就采了一束花送給我們，她只知道我們是中國(guó)來(lái)的，也不認(rèn)識(shí)，但對(duì)中國(guó)非常友好。

張維為：我在解體之前去過(guò)，是在1986年，當(dāng)時(shí)叫南斯拉夫；解體之后，純粹是學(xué)術(shù)和政治興趣，我說(shuō)看看6個(gè)共和國(guó)到底怎么樣，科索沃我也去了，真是感嘆萬(wàn)千。我記得我們當(dāng)時(shí)訪問(wèn)斯洛文尼亞，這南斯拉夫最富裕的共和國(guó)；見(jiàn)到旅館的服務(wù)員，因?yàn)楸容^熟悉，幾天都在一起，我們就問(wèn)他：“你是哪個(gè)共和國(guó)的人？”這就等于你是哪里人，哪個(gè)省的人。他說(shuō)：“我是南斯拉夫人。”

何婕：那個(gè)時(shí)候認(rèn)同感還在。

張維為：當(dāng)時(shí)南共的教育還在，但是這一切后來(lái)證明敵不過(guò)民族主義、民粹主義的力量，政客們一喊黑山屬于黑山人民、科索沃屬于科索沃人民，然后搞選票選舉，整個(gè)國(guó)家就瓦解了。想到這些，真的是挺難過(guò)的。

何婕：這段歷史對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，應(yīng)該也是不堪回首。

張維為：二戰(zhàn)后歐洲最慘烈的戰(zhàn)爭(zhēng)就發(fā)生在這個(gè)地區(qū)。

何婕：現(xiàn)在這些原南斯拉夫成員國(guó)能逐漸走到自己的道路上，找到一條適合自己的方向，也是很不容易，畢竟經(jīng)歷了那么長(zhǎng)時(shí)間的歷史動(dòng)蕩。您在跟他們當(dāng)?shù)卣?、媒體這么多系列對(duì)話(huà)里面，他們也關(guān)注全球視野，包括說(shuō)到當(dāng)下的世界秩序，美國(guó)人想要退出的世界秩序，它們?cè)趺磥?lái)理解這個(gè)世界秩序？

張維為：這個(gè)倒是與大家有共識(shí)，我們節(jié)目中講過(guò)多次，盡管烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)有很大的爭(zhēng)議，但是普京講的，我們要推翻舊秩序，推翻美國(guó)主導(dǎo)的這個(gè)單級(jí)霸權(quán)秩序，他的這個(gè)口號(hào)大家普遍都理解，甚至支持。

所以我們當(dāng)時(shí)說(shuō)過(guò)這個(gè)話(huà)，俄羅斯被西方給孤立了，但西方被非西方世界給孤立了。這是真的，俄羅斯是革命者，推翻這個(gè)秩序，中國(guó)是改革者，要改革這個(gè)秩序。