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觀眾提問

觀眾：對內(nèi)強(qiáng)化團(tuán)結(jié)與韌性一直是東盟的核心要義。然而，在當(dāng)下中美競爭不斷加劇的大背景下，東盟各成員國在南海島礁問題、印太戰(zhàn)略布局、緬甸國內(nèi)局勢，以及特朗普發(fā)起的關(guān)稅戰(zhàn)等諸多問題上，由于各自國情不同、對外政策存在差異，難免會(huì)產(chǎn)生分歧。在此情形下，請問今后東盟還能繼續(xù)保持團(tuán)結(jié)嗎？

楊榮文：我常說，東南亞國家之所以能團(tuán)結(jié)在一起，并非出于熱愛，而是源于恐懼。如果我們分裂，就會(huì)重蹈20世紀(jì)60年代和70年代的覆轍，那時(shí)東南亞因冷戰(zhàn)而陷入分裂。一旦分裂，外部干涉必將加?。幌喾?，如果我們團(tuán)結(jié)一致，保持中立且不具威脅性，那就沒問題，每個(gè)人也會(huì)樂見其成。

正因如此，我們在東南亞取得了成功，讓所有大國——中國、日本、美國、印度——都明白，一個(gè)團(tuán)結(jié)的東盟對它們而言更為有利，而非一個(gè)分裂的東盟。所以，我們確實(shí)是出于恐懼而團(tuán)結(jié)在一起的。

因?yàn)槲覀冇腥绱硕嗟臅?huì)議，彼此見面的頻率很高，我們記得彼此的生日，也熟悉彼此的配偶和孩子，我們之間的聯(lián)系日益緊密。所以，前幾天我對我的孩子們說，隨著年齡的增長，我愈發(fā)覺得自己是東盟的公民。當(dāng)我前往印度尼西亞、老撾或泰國時(shí)，我感覺這就是我自己的地方，我屬于這里。我相信，這種歸屬感正在逐漸增強(qiáng)。

何婕：楊外長給我們帶來一種很具象的感覺，大家會(huì)覺得“我是東盟人”，這是一種很重要的身份認(rèn)同。這可以說是東盟發(fā)展這么多年來，可能對個(gè)人來說最大的一種改變和塑造。

楊榮文：我給你舉個(gè)例子，緬甸最近發(fā)生了可怕的地震，這無疑是一場巨大的悲劇。東盟各國都在幫助各個(gè)受災(zāi)地區(qū)，同時(shí)也積極尋求國際組織，比如聯(lián)合國的援助。最近，東盟主席、馬來西亞總理安瓦爾在線上與緬甸領(lǐng)導(dǎo)人敏昂萊會(huì)面，雙方討論的核心議題就是人道主義援助。

我的建議是，當(dāng)東盟與你溝通并向你提供援助時(shí)，請懸掛東盟的旗幟，這意味著你承認(rèn)自己是東盟大家庭的一部分；既然你是東盟大家庭的一員，而緬甸又是東盟國家，那么請同時(shí)懸掛緬甸的旗幟。

你可以與緬甸政府存在分歧，可以有不同的意見，但你們都要清楚，大家都屬于東盟，都來自同一個(gè)地區(qū)。僅憑這一點(diǎn)，就能營造出更好的氛圍，推動(dòng)更具建設(shè)性的談判。然而，如果你們拒絕懸掛東盟旗幟，那就表明你們不想成為東盟大家庭的一員，這樣一來，我們又何必與你們打交道呢？

其實(shí)，這些小事我們可以在不強(qiáng)迫緬甸人民的情況下做到，畢竟緬甸的政治解決方案在短期內(nèi)并沒有簡單的答案。

張維為：他講到的這個(gè)例子，我很有感觸。前面討論東盟能不能保持團(tuán)結(jié)，我感覺東盟總體是團(tuán)結(jié)的，但實(shí)際上它內(nèi)部也有很多不同的意見，且基本上是有主流和支流之分的，我們對此看得很清楚。比方說，菲律賓在一些島礁上的行為，東盟的主流觀點(diǎn)是不贊成的，他們可能不公開說，但你和他們私下聊，他們會(huì)覺得菲律賓這樣做不太妥當(dāng)。

2024年5月16日，菲律賓多艘船只在我黃巖島鄰近海域非法聚集。 圖自央視新聞

楊榮文：湄公河發(fā)源于中國，流經(jīng)緬甸、泰國、老撾、柬埔寨和越南。湄公河上游的舉動(dòng)，往往會(huì)對下游產(chǎn)生影響。最近，印度因?qū)Π突固箻O度憤怒，聲稱要切斷流向巴基斯坦的水流，這讓我深感不安。因?yàn)橐坏┪覀冮_始抱有這樣的想法，試想一下，倘若中國因?qū)砥艺鷼舛袛噤毓拥乃?，那將是極其危險(xiǎn)且災(zāi)難性的后果。

當(dāng)我們共同擁有一條河流時(shí)，合作就顯得至關(guān)重要。因此，中國必須與所有下游國家攜手合作，讓同一條河流成為大家共同受益的紐帶，將我們團(tuán)結(jié)在一起，而非造成分裂。

這些看似微不足道的細(xì)節(jié)，實(shí)際上卻意義重大。即便我們彼此之間存在矛盾，也絕不能忽視這些問題。

觀眾：自特朗普第一任期發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)以來，不少中國企業(yè)前往東南亞投資建廠、開拓市場，二者之間的經(jīng)貿(mào)往來愈發(fā)密切。而在未來，東南亞又將在中國的產(chǎn)業(yè)鏈上扮演著什么樣的角色？二者之間是競爭大于合作，還是合作大于競爭？

楊榮文：市場是靈活的。雖然政府可以制定這樣或那樣的政策，但市場自有其應(yīng)對之道。例如，當(dāng)美國對俄羅斯天然氣實(shí)施禁運(yùn)時(shí)，天然氣仍然能流向歐洲。這是因?yàn)橹袊c俄羅斯有長期天然氣供應(yīng)合同，同時(shí)中國在中東地區(qū)擁有短期天然氣頭寸。于是，中國從俄羅斯購入長期供應(yīng)的天然氣，再轉(zhuǎn)手在中東市場出售，這些天然氣最終還是流向了歐洲。由此可見，市場總能找到替代的流通路線。

倘若美國表示不要從中國進(jìn)口商品，那么進(jìn)口方可以轉(zhuǎn)向越南、柬埔寨、印度尼西亞或馬來西亞等國家。如果美國要求商品不能含有中國成分，沒關(guān)系，它們可以生產(chǎn)；如果美國規(guī)定商品不能有中國所有者，那么這些所有者就可以轉(zhuǎn)變?yōu)樘﹪?、馬來西亞人或新加坡人。

這就像意大利的產(chǎn)品一樣，許多產(chǎn)品雖然標(biāo)注著意大利制造，但實(shí)際上其中不少是由居住在意大利的溫州人生產(chǎn)的。他們已經(jīng)成為意大利公民，有些人甚至加入了天主教，但他們本質(zhì)上仍是溫州人，依然保持著那種拼搏奮斗的精神。

市場總是能夠根據(jù)實(shí)際情況做出調(diào)整。即便特朗普政府征收了各種關(guān)稅，市場也會(huì)像水流一樣，總能找到新的出路。

何婕：我覺得外長所說的這點(diǎn)也非常生動(dòng)。在應(yīng)對關(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)時(shí)，雖然其中很多方面與政策息息相關(guān)，但企業(yè)家和商人的智慧同樣能解決很多問題。

給大家講一個(gè)小故事。在關(guān)稅大幅提高之后，有些原本售往美國的產(chǎn)品，由于關(guān)稅過高承受著巨大壓力。那他們想出了什么辦法呢？他們轉(zhuǎn)而售賣服務(wù)，因?yàn)榉?wù)貿(mào)易的關(guān)稅相對較低。在售賣服務(wù)的同時(shí)，他們還贈(zèng)送相關(guān)產(chǎn)品。如此一來，他們不僅能提高服務(wù)貿(mào)易的價(jià)格，實(shí)際賺取的利潤甚至比之前還要多，而且還巧妙地規(guī)避了關(guān)稅。由此可見，商人、企業(yè)家們確實(shí)有著自己的智慧和過人之處。

張維為：從理論上講，如果需要進(jìn)入美國市場，市場經(jīng)濟(jì)總有各種各樣的方法。但更重要的是，越來越多的企業(yè)家發(fā)現(xiàn)，東盟本身就是一個(gè)潛力巨大的市場。東盟擁有7億人口，平均年齡僅為30歲，非常年輕，且對互聯(lián)網(wǎng)數(shù)字產(chǎn)品持開放態(tài)度。你看，我們目前正在洽談的自由貿(mào)易區(qū)最新版本升級事宜，明確將發(fā)展方向定位在數(shù)字經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)、智能經(jīng)濟(jì)等高科技領(lǐng)域，而且許多項(xiàng)目都是以當(dāng)?shù)厥袌鰹槟繕?biāo)對象的。

楊榮文：中國最好的回應(yīng)方式，就是與美國的做法相反。若美國設(shè)置關(guān)稅壁壘，中國則應(yīng)降低關(guān)稅壁壘；美國若聲稱“不給你我的市場”，中國就應(yīng)向世界開放市場。這樣的舉措既能對美國的行為形成一定約束，又有助于所有人。在特朗普發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)的這段時(shí)期，我們應(yīng)當(dāng)深化并拓展《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》。

何婕：中國之所以能夠如此開放，不僅是因?yàn)槲覀兣c東盟之間已經(jīng)建立了深度的經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系，還在于雙方在文化、政治層面存在的互信。這種互信足以讓雙方開展更深層次的合作，從而形成一個(gè)統(tǒng)一的大市場，構(gòu)建一個(gè)共同的命運(yùn)共同體。

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