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主持人：張老師剛才在演講中也提到《華盛頓郵報》的記者采訪您，我發(fā)現(xiàn)他們提出的問題以及背后的思路，仍固化地認(rèn)為三國之間的大國關(guān)系，總會演變成聯(lián)合其中兩個國家來對付第三個國家的模式，無論這兩個國家具體是哪兩個。這是西方的一種固有認(rèn)知嗎？

張維為：確實是，只要經(jīng)常關(guān)注西方主流媒體就會發(fā)現(xiàn)，像美國那些由自由派民主黨操縱的媒體，背后往往是金融大鱷，它們發(fā)布的內(nèi)容基本上都是些老生常談的套話。

這些媒體確實缺少想象力，有時候真的很同情它們。它們能不能跳出固有思維，去想象一種不同的關(guān)系？比如，雙贏（Win-Win）有什么不行的，多贏又為什么不可能實現(xiàn)？它們卻覺得這不太可能。還有中國提出的觀點，比如先從小的做起，再逐步擴大，它們覺得這也很難理解。我覺得它們的條條框框太多了。

我也接受過一些西方記者的采訪。一開始，他們跟你講得特好，說你的觀點很有道理，還表示一定會如實報道。但最終報道出來時，只報道了你講的一部分內(nèi)容，甚至根本不報道。這是因為他們上面有講究政治正確的人在把關(guān)，如果報道完全反映中國或俄羅斯的觀點，恐怕他們的飯碗都保不住了。

主持人：我想起之前我們節(jié)目邀請新加坡前外長楊榮文先生來做客時，他舉了東盟的例子。他說，中國對東盟非常尊重，我們與東盟是合作伙伴關(guān)系，但東盟也可以擁有其他合作伙伴，我們并不會覺得這有什么不可以。我覺得這個就體現(xiàn)了基本的尊重。就好比我們的大國關(guān)系，我們與俄羅斯是合作關(guān)系，俄羅斯同樣也可以擁有自己的合作伙伴，哪怕這個合作伙伴是美國，也沒問題。不過，對于西方人來說，這可能是一種理念上的突破。

劉軍：對，基辛格當(dāng)年有一句名言。他是研究現(xiàn)實主義的，他曾說過，當(dāng)我們面對兩個對手時，會選擇較弱的一方，聯(lián)合起來共同針對第三方。對于美國的外交政策而言，其所謂的國際問題研究基本上就是敵人研究，因為有共同敵人的存在，所以它要去結(jié)盟，要聯(lián)合起來共同針對第三方，這就是它的外交邏輯。

從近代以來的國際關(guān)系歷史來看，聯(lián)盟和權(quán)力政治確實一直是主流。但是，正如中國國家主席所言，我們的身體已經(jīng)進入了21世紀(jì)，腦袋不能還停留在冷戰(zhàn)思維、零和博弈的舊時代。

張維為：而且，我們現(xiàn)在自己已形成一整套理念和做法。例如在“一帶一路”倡議中，我們倡導(dǎo)共商、共建、共享；在法律領(lǐng)域，我們成立了國際調(diào)解院。可以說，在方方面面我們都開始有自己的東西。這次中國-東盟-海合會的合作機制，也很了不起。

所以我認(rèn)為，這當(dāng)中包含很多創(chuàng)新方法。中國自身實力增強之后，我們所做的很可能就會成為一種國際標(biāo)準(zhǔn)。如果你不接受，我們也會明確提出，只要多數(shù)國家接受就行。最終，你可能會逐步接受，或者至少接受其中的一部分，因為形勢比人強。

主持人：在《聯(lián)合國憲章》中，調(diào)解是解決國家間沖突矛盾的一個重要方法，但是很少有人用，大部分更傾向于通過訴訟、仲裁等方式來處理爭端。實際上，調(diào)解是一種非常溫和且有效的方式，大家可以敞開來談，以最小的成本達成最大公約數(shù)。以往可能也有國家進行過調(diào)解實踐，但缺乏這樣一個專門的平臺。而這一次，中國搭建起了這樣的調(diào)解平臺，而且放在了香港。

張維為：調(diào)解（mediation）這個概念在《聯(lián)合國憲章》中早已存在，但是從來沒有成立過這樣的機構(gòu)。現(xiàn)在，我們從憲章中找到這個概念，并結(jié)合中國自身的大量實踐，對其進行了進一步的拓展。

聯(lián)合國相關(guān)文書里，除了我們熟知的聯(lián)合國人權(quán)委員會以及各種各樣的權(quán)利委員會和小組外，《聯(lián)合國人權(quán)宣言》中還有duty（責(zé)任）和responsibility（義務(wù)）等概念?；谶@些概念，以后或許可以成立一個聯(lián)合國國際責(zé)任委員會。中國可以積極推動這一舉措，因為我們一直強調(diào)權(quán)利與義務(wù)、權(quán)利與責(zé)任的平衡。國際調(diào)解院的做法是很有啟發(fā)的。對解決國際爭端，不能光是依靠西方的話語和實踐。

國際調(diào)解院公約簽署儀式在香港舉行。 圖自中國外交部

主持人：對，關(guān)于國際調(diào)解院，我們對其功能的完善并非完全另起爐灶，而是在整個《聯(lián)合國憲章》框架下進行的，只是過去幾十年里，一直沒有人去做這方面的工作，如今中國有能力了，便以我們的方式參與國際治理，這實際上是對國際治理的一種極大完善。

另外，劉教授，我想問一下，在您這個階段對俄羅斯的訪問過程中，您感受到當(dāng)?shù)貙W(xué)者對俄美關(guān)系，包括俄烏沖突后續(xù)發(fā)展是怎么看的？

劉軍：我們這次先在莫斯科停留了一段時間，然后又前往圣彼得堡停留了一段時間?；仡櫲ツ辏覀儚倪h東出發(fā)，途經(jīng)哈巴羅夫斯克、伊爾庫茨克，一直到新西伯利亞，這一路走來，所謂的戰(zhàn)爭影響其實很小。當(dāng)?shù)乩习傩瞻簿訕窐I(yè)，街上雖然有一些征兵廣告，但并沒有強制動員的情況。這體現(xiàn)了普京對于前線和后方進行分離的思路，盡量保證后方國內(nèi)老百姓生活的平靜，讓工作和生活都能正常推進。

關(guān)于俄烏沖突，特朗普曾聲稱能在24小時內(nèi)結(jié)束，但俄方學(xué)者表示，別說24小時，就連24周都很難實現(xiàn)?？傮w而言，對于俄烏沖突，俄國人，包括普通老百姓和學(xué)者，都非常希望和平，希望戰(zhàn)爭能夠停下來，但他們更希望從根源上消除沖突。他們不太愿意主動談?wù)撨@件事，除非你主動問起，畢竟這是斯拉夫文明內(nèi)部的沖突。

張維為：另外，從美國方面來說，它實際上面臨著很多困難。首先，美國國會通過了《反通俄法》，并且實施了上萬條各種各樣的制裁措施。要取消這些制裁是非常不容易的，尤其是《反通俄法》，可以用來指控相關(guān)行為，一旦立法，很多方面若要修正就非常難。

中國改革開放一路走來，我們對立法是非常慎重的，先是通過行政措施或有關(guān)規(guī)定，反復(fù)實踐之后，等條件比較成熟了，再變成法律。這些都是美國應(yīng)該借鑒的經(jīng)驗。

主持人：我們絕不會像美國那樣，僅僅因為政黨選舉的需要或是出于政治操弄的目的，就輕輕松松、隨隨便便地出臺一個法案。這種法案雖然在某種程度上能在短期內(nèi)獲得政治利益，但某種程度上也完全捆綁住了自己的手腳。