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觀眾互動

觀眾：中俄兩國政策的延續(xù)性非常強，而美國則常常因政黨更換或政策更迭導(dǎo)致相關(guān)變化十分頻繁。在這樣的背景下，我們應(yīng)當如何看待和分析中美俄這三個國家的三角關(guān)系，尤其是從長遠角度來看它們之間的關(guān)系走向？

張維為：從中國的角度來說，我覺得對中國沒有壞處。如果我們現(xiàn)在跟俄羅斯本來關(guān)系就相當成熟且良好，雙方關(guān)系都更加可預(yù)測、穩(wěn)定，兩國都是政治家治國，有著更加長遠的考慮和安排，這是很好的事情。如果美國老變來變?nèi)?，對它自己反而不利。而且普京最近公開說過好幾次，說中國模式就是比美國模式好，他們現(xiàn)在實際上不少地方也在借鑒中國模式。

我本人下個月就要去俄羅斯參加俄羅斯未來2050論壇——就是考慮今后25年的規(guī)劃制定。他們請我們中國學(xué)者去參加，我跟他們說了，就我們這5年、10年規(guī)劃，都是從蘇聯(lián)學(xué)來的，但我們進行了改革創(chuàng)新，有些經(jīng)驗他們真是可以借鑒的。我覺得中俄關(guān)系比美俄關(guān)系或者中美關(guān)系要成熟得多。

劉軍：對，我這次在莫斯科參加活動時，在會場碰到一位老先生。交談中，我們談到了當前的一些問題，包括俄美之間的談判。他提到，特朗普現(xiàn)象只是一種短期現(xiàn)象，美國的政策變化太快了，而且美國國內(nèi)不同政治力量一直相互纏斗。與之相反，中國具有確定性。因此，他的判斷是，如果他是普京，他什么都不用做，因為美國政策變化太快，即便做了什么，美國很快又會改變。

從這個意義上講，現(xiàn)在俄羅斯國內(nèi)有一個普遍看法，那就是俄美關(guān)系可以走向正常化，事實上它們也正在這樣做，比如過去雙方曾大規(guī)模驅(qū)逐外交官，現(xiàn)在外交機構(gòu)之間正重新接觸。俄羅斯期望實現(xiàn)俄美關(guān)系正常化，但對于俄美之間能否發(fā)展成伙伴關(guān)系，他們高度懷疑。在俄羅斯國內(nèi)還是深深地存在著對美國的不信任感。

主持人：俄羅斯現(xiàn)在決定“向東看”，這不是一個短暫的思考或決定，而是過去幾十年他們擁抱西方未果，而且被西方狠狠教訓(xùn)了之后，痛定思痛得出的結(jié)論。俄羅斯國內(nèi)對美國存在不信任的氛圍，這也是歷史給予他們的深刻感受。

張維為：對，從更深層次來看，他以及俄羅斯幾乎所有的學(xué)者都認為，美國和西方正在走下坡路。

美國國會

觀眾：剛剛聽老師們講了許多關(guān)于中俄之間在經(jīng)貿(mào)科技領(lǐng)域的合作，想請問中俄之間是否存在潛在的矛盾？

張維為：我經(jīng)歷過一件很有意思的事。去年，我們在海參崴參加了東方經(jīng)濟論壇，普京總統(tǒng)親自發(fā)表了演講。中國也派了一位領(lǐng)導(dǎo)人參加這個活動。演講結(jié)束后，普京總統(tǒng)和中國領(lǐng)導(dǎo)人坐在一起，由旁邊的電視主持人進行對談。主持人問我們中方領(lǐng)導(dǎo)人一個問題：“我們現(xiàn)在在這里開會，但我們覺得中國對西伯利亞以及整個遠東地區(qū)的投資還是太少，你們?yōu)槭裁赐顿Y這么少，為什么不多投資一點？”

普京的回應(yīng)很有意思，他說：“你怎么能向我們最尊貴的客人問這么尖銳的問題，還是我來回答吧?！彼岬?，自己剛剛訪問過哈爾濱，看到哈爾濱在吸引外資方面的做法，認為俄羅斯應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)，因為俄羅斯存在很多官僚主義問題，需要解決這些問題。

現(xiàn)在大家在面對問題時，都秉持著開誠布公的態(tài)度，在政治互信的基礎(chǔ)上，從積極的角度去解決這些問題。

劉軍：在具體的一些經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，俄國人現(xiàn)在有一些擔憂。比如，他們認為中國發(fā)展得太快、崛起得太迅猛。俄方有一種論調(diào)，稱俄羅斯可能會淪為中國的“小兄弟”——在冷戰(zhàn)期間，我們稱蘇聯(lián)為“老大哥”，如今卻有這樣的說法。此外還有一種說法，說俄羅斯會淪為中國崛起的“加油站”，因為俄羅斯有大量石油天然氣輸往中國。中俄之間的經(jīng)貿(mào)合作目前取得了很大成績，但正如張教授剛才所講，俄方也有聲音表示，中國的投資不夠，太吝嗇了。然而，不管怎樣，與中俄之間的合作相比，矛盾永遠是次要的方面。

觀眾：長遠來看，俄羅斯是否會再次出現(xiàn)像戈爾巴喬夫式的親西方的領(lǐng)導(dǎo)人？如果美俄聯(lián)手抗中，中國應(yīng)該如何應(yīng)對？

劉軍：我覺得這兩個命題都是不成立的。就像何老師剛才所講，俄國人經(jīng)歷了痛定思痛的過程。戈爾巴喬夫時期選擇走向西方，結(jié)果換來的是蘇聯(lián)的解體。在葉利欽時期以及普京執(zhí)政前期，俄美關(guān)系雖有過短暫的蜜月期，但沒有換來美國對俄羅斯真正的尊重。要讓美國人尊重俄羅斯，這是不可能的。俄國人非常鮮明地看到了這一點，所以普京的美國觀有一個根本性的變化。也因此，我認為俄羅斯在后普京時代，不可能再出現(xiàn)類似戈爾巴喬夫這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。

至于第二個命題，也就是你提到的俄美聯(lián)手抗中，我認為這同樣不成立。正如我之前所說，俄羅斯國內(nèi)對美國存在深深的不信任感。雖然俄美關(guān)系有可能走向正常化，但很難發(fā)展成為伙伴關(guān)系。俄美關(guān)系和中俄關(guān)系不可同日而語，你是很難體會到的。我們這次到莫斯科，正值勝利日，俄羅斯社會洋溢著開朗、喜悅的氛圍，不像蘇聯(lián)解體時轉(zhuǎn)型那么艱難、郁悶。他們看到中國人時非?？蜌?、有禮貌。所以，我覺得第二個命題也是站不住腳的。

另外，剛才我們還談到俄羅斯“向西看”還是“向東看”的問題。俄羅斯有一位學(xué)者說過，如果彼得大帝再次面臨選擇，他會打開一扇面向東方的窗戶，而非面向西方。

張維為：我補充兩點內(nèi)容。第一點，戈爾巴喬夫當時推行的改革，最終導(dǎo)致了蘇聯(lián)的解體。那是在西方尤其是美國專家的指導(dǎo)下進行的自由化改革，給俄羅斯帶來了難以形容的災(zāi)難，每一個俄羅斯人對此都深有體會。我們那時候都去過俄羅斯。那時俄羅斯男性的平均壽命降到了50多歲，比之前降了10多歲；老百姓的煤氣和供電都受到影響；儲蓄一夜之間分文不值，養(yǎng)老金也沒了。

至于你提到的戈爾巴喬夫再次出現(xiàn)的可能性，他1996年竟敢競選俄羅斯總統(tǒng)，但你知道他得了多少票嗎？連1%都不到，他已經(jīng)被俄羅斯人民拋棄了。當然，你可以從理論上進行假設(shè)，但這種情況實現(xiàn)的概率幾乎為零。

第二點，俄羅斯這次的覺醒，確實與他們對美國和中國認識的深化有關(guān)。去年我們參加圣彼得堡經(jīng)濟論壇時，普京在演講中提到，中國已經(jīng)是世界最大的經(jīng)濟體，遠遠領(lǐng)先于第二名（他并未具體指出第二名是誰）。他還說，俄羅斯的專家們研究了世界不同的發(fā)展模式，認為中國模式比其他模式都要好，比蘇聯(lián)模式和美國模式好很多。這是俄羅斯知識精英和政治精英的一個比較普遍的共識。

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