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鼓勵更多出海嘗試——“很多事只有我們可以干成”

觀察者網(wǎng)：近些年西方媒體一直對我們在非洲做的出海基建進(jìn)行攻擊，比如說什么中國在非洲制造債務(wù)陷阱、中企不雇傭當(dāng)?shù)厝说鹊?。從您自己行業(yè)的視角來看，您認(rèn)為我們現(xiàn)在做這些出海，有哪些優(yōu)勢和不足？

曹豐澤：我們中國企業(yè)出海的優(yōu)勢其實(shí)很明顯，就是很多事只有我們干得成，換任何一家美國或者歐洲的企業(yè)是干不成的。

基建行業(yè)需要連續(xù)投入。因?yàn)橹袊幕?xiàng)目很多，經(jīng)驗(yàn)豐富，對我們這些工人和工程師來說，很多技術(shù)就像吃飯喝水一樣。所以從國內(nèi)抽調(diào)任何一個(gè)建筑公司、一個(gè)項(xiàng)目經(jīng)理、一個(gè)總工或者一些老師傅過去就可以拉起一套班底，組織起一個(gè)上萬人的工程。

同時(shí)我們的產(chǎn)業(yè)鏈也相對成熟，需要一個(gè)什么樣的設(shè)計(jì)，馬上就能設(shè)計(jì)出來。需要一個(gè)什么樣的機(jī)械，馬上就能找到專業(yè)的設(shè)備供應(yīng)商和專業(yè)的駕駛司機(jī)。

歐洲和美國已經(jīng)過了基建大發(fā)展的年代，所以說客觀上就張羅不起來。比如英國建核電站，德國修機(jī)場，都是二三十年建不起來。

如果是小的工程，可能印度、土耳其或埃及的承包商也能干。但如果是非常大的工程，那么既有技術(shù)又有人手，且還有經(jīng)驗(yàn)去組織張羅的，就只有中國這唯一的選擇了。這就是我們現(xiàn)在的優(yōu)勢。

劣勢主要是在輿論上，被外界壓著打，這也是事實(shí)。

觀察者網(wǎng)：既然我們提到了外媒一直在炒作的債務(wù)陷阱，還有新殖民主義這些概念。從您實(shí)際的工作接觸中，當(dāng)?shù)厝怂麄兪窃趺纯创@些說法的？

曹豐澤：我接觸到的當(dāng)?shù)厝舜蠖鄶?shù)都是普通的勞動人民，他們不會有這么多奇怪的彎彎繞的思想，大家的想法很簡單，就是我怎么能在工地上多干一點(diǎn)，爭取升職加薪。比較上層一點(diǎn)的業(yè)主單位，或者是當(dāng)?shù)卣块T的人員，大家想的肯定也是怎么把這個(gè)項(xiàng)目干好了，然后我有功了好升職加薪。所以我接觸到的大部分本地人的看法可能還是比較務(wù)實(shí)的。

2024年4月5日，在烏干達(dá)姆巴萊市，人們前往中烏姆巴萊工業(yè)園上班。新華社記者 李亞輝 攝

觀察者網(wǎng)：在中國實(shí)現(xiàn)鐵工基出海后，現(xiàn)在非洲市場最希望我們出海的項(xiàng)目是什么？未來還有哪一塊可能是需要我們中國企業(yè)去闖一闖或者去做一做的？

曹豐澤：這塊主要分兩部分，一個(gè)是國家層面的投資，或者說從中國官方政府這個(gè)角度來看的投資，我認(rèn)為比較適合做一些規(guī)模比較大的基建類，尤其是能源類的投資，新能源更好。

對于落后的欠發(fā)達(dá)國家，首先缺的就是大型的公共品。舉個(gè)例子，有了電，大家才能賣冰箱，或者開一個(gè)用電的工廠，但是這個(gè)邏輯反過來不能成立，沒有先開一個(gè)需要用電的工廠，才發(fā)現(xiàn)缺電，然后想到建水電站的。

小型工廠涉及到的產(chǎn)業(yè)鏈短，投資規(guī)模小，投資周期也不長，所以很多私人資本就愿意去投。比如一個(gè)有錢的老板拿出一兩個(gè)億開個(gè)廠子，過個(gè)兩三年就開始盈利。這是一個(gè)很正常很普通的商業(yè)模式。

然而，水電站或者大型電站不是這樣的。要建一個(gè)水電站，從立項(xiàng)開始到發(fā)電運(yùn)營可能要10年的時(shí)間，回本則可能要20多年的時(shí)間，絕對不可能指望一兩個(gè)私人老板去干這件事，對他們也不公平。私人投資者一定會關(guān)心自己的投資周期，如果說30歲投資，60歲才賺到錢，這樣的投資對于私人投資者而言是缺乏吸引力和動力的。

因此這種項(xiàng)目只能由國家層面來推動，一方面我們愿意去進(jìn)行這樣的投資，另一方面我們有足夠的識別風(fēng)險(xiǎn)的能力。

從私人的角度來說，非洲現(xiàn)在可能對很多中國企業(yè)還是處于一個(gè)不了解，或者說有一點(diǎn)畏懼的狀態(tài)，可能這些企業(yè)手上有資金也有技術(shù)，而非洲也有需求，但是出于信息的不對稱而不愿意去投資或者不敢去。

新能源和農(nóng)業(yè)在非洲大有前景

觀察者網(wǎng)：在非洲開發(fā)新能源有沒有前景？非洲有沒有可能由此實(shí)現(xiàn)彎道超車？

曹豐澤：肯定有，因?yàn)榭偟膩碚f，傳統(tǒng)能源是比較容易被掠奪的。

比如，A國家很富有，但是它沒有資源，B國家很落后，但是它有很多的石油礦產(chǎn)，那么A國家是很容易經(jīng)過各種各樣的手段去掠奪B國資源的。不光是通過戰(zhàn)爭，有很多方式可以通過很低廉的價(jià)格去把資源給掠奪走，但新能源就不會有這個(gè)問題，因?yàn)樵诜侵揸柟饽睦锒加小?

每天中午我從宿舍出來去上班，打開門瞬間就睜不開眼睛，這樣強(qiáng)烈的陽光如果能把它利用起來是很好的。只不過新能源相比傳統(tǒng)能源，它對技術(shù)要求更高。因?yàn)槟悴恢朗裁磿r(shí)候晴天什么時(shí)候陰天，需要用電的時(shí)候突然陰天沒電，是很麻煩的事情，所以要有大量的配套技術(shù)和設(shè)備。

在非洲做新能源可能比發(fā)達(dá)國家做新能源還要更容易，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家有的時(shí)候存在一個(gè)百萬漕工衣食所系的問題。舊產(chǎn)業(yè)的人太多會形成很強(qiáng)的阻力，而落后國家本來就是空白一片，沒這方面顧慮。

觀察者網(wǎng)：在非洲投資農(nóng)業(yè)有沒有前景？前景如何？

曹豐澤：我可以給出一個(gè)非常明確的結(jié)論：有。

現(xiàn)在有兩種截然不同的，但都是錯(cuò)誤的觀念。

第一種錯(cuò)誤觀念認(rèn)為非洲的農(nóng)業(yè)不發(fā)達(dá)，完全是因?yàn)榉侵奕藨?，這屬于是互聯(lián)網(wǎng)刻板印象之一；另一個(gè)錯(cuò)誤觀念則完全相反，認(rèn)為非洲的土地非常貧瘠，不適宜耕種，所以非洲的農(nóng)業(yè)無論如何也發(fā)展不起來。

首先，非洲的土地很肥沃、很富饒是一個(gè)不爭的事實(shí)。我認(rèn)識有很多在那邊開農(nóng)場的老板，那個(gè)地真的是種啥長啥。土地肥力非常強(qiáng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過比如華北平原這種已經(jīng)連續(xù)耕種了幾千年都沒有休息過的土地。但是這種富饒的耕地不是說我過去就可以種的，它需要大量的投資進(jìn)行開發(fā)。

舉個(gè)最簡單的例子，比如說螞蟻包，這東西的學(xué)名叫做非洲蟻堆，國內(nèi)是沒有的。它是非洲白蟻用自己分泌的一些生物化學(xué)物質(zhì)去建造的巢穴，大的可能有10多米高，像小山一樣。

這種由螞蟻分泌出來的生物膠非常堅(jiān)硬，跟混凝土似的，你如果用鐵鍬去挖，根本挖不掉。要么用炸藥去炸，要么用推土機(jī)去推，而且還得是功率非常高的推土機(jī)。而且非洲蟻堆在方圓幾公里一個(gè)挨著一個(gè)，一畝地里面可能有十幾個(gè)。所以，我們要把這樣的一塊地開墾成耕地，首先要買得起推土機(jī)。

假如我是一個(gè)有推土機(jī)的人，或者說我是一個(gè)買得起推土機(jī)的人，我想去開發(fā)非洲的農(nóng)業(yè)，那其實(shí)相對容易，因?yàn)槲铱梢猿惺芮捌诘拇罅客顿Y，到了后期種植的時(shí)候，隨便弄點(diǎn)種子，都不用上化肥，稍微做一下田間管理，就能有很好的產(chǎn)出。這里土地的價(jià)格非常低廉，基本等同于不要錢，勞動力的價(jià)格也很便宜。

但問題的關(guān)鍵恰恰在于，絕大多數(shù)想要在非洲干農(nóng)業(yè)的非洲人沒有這個(gè)錢。阻礙非洲農(nóng)業(yè)發(fā)展的不是生產(chǎn)力，而是生產(chǎn)關(guān)系。

這就是為什么很多非洲的農(nóng)場主，或者說投資農(nóng)業(yè)賺到錢的人都是白人，因?yàn)樗麄冇绣X，可以建大規(guī)模的自動化農(nóng)場。非洲的土地非常平整，只要把這個(gè)土地開墾出來，然后設(shè)置上全自動噴灑農(nóng)藥的機(jī)械，平時(shí)只需要一個(gè)遙控器就可以控制，連人都不用雇。