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陳平:弗格森騷亂會(huì)發(fā)生在中國(guó)嗎?
關(guān)鍵字: 美國(guó)弗格森騷亂美國(guó)弗格森騷亂陳平:為什么我要在觀察者網(wǎng)討論這件事。我說(shuō)外交部發(fā)言人沒(méi)有與時(shí)俱進(jìn),中國(guó)政府現(xiàn)在沒(méi)有話語(yǔ)權(quán),道理非常簡(jiǎn)單。中國(guó)的邏輯是孔夫子的邏輯,叫做己所不欲勿施于人。各個(gè)國(guó)家都有各個(gè)國(guó)家的問(wèn)題,你也有人權(quán)問(wèn)題,我不來(lái)評(píng)論你的問(wèn)題,你就別來(lái)指責(zé)我的人權(quán)問(wèn)題。
那奧巴馬是什么立場(chǎng)呢?奧巴馬到北京參加APEC會(huì)議,習(xí)近平跟他解釋了中國(guó)的歷史,中國(guó)為什么要有強(qiáng)政府,因?yàn)闅v史上曾被外敵入侵。但是他在會(huì)議上還是要講美國(guó)的價(jià)值觀,要挺香港占中,因?yàn)槊绹?guó)講自由,講民主講法制。
今天我給我女兒上了一課,我女兒學(xué)政治的,我跟她談中美民主的比較。她就不承認(rèn),中國(guó)哪有什么民主,哪有什么法制。我說(shuō)中國(guó)政府如果碰到這個(gè)事肯定鬧不起來(lái),這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的案子。她馬上就反對(duì)我,中國(guó)當(dāng)然鬧不起來(lái),中國(guó)第一沒(méi)有新聞自由,第二沒(méi)有司法獨(dú)立,這有什么好比的。
我說(shuō)你錯(cuò)了,我給你舉個(gè)例子。我把這結(jié)論先倒過(guò)來(lái)說(shuō),我說(shuō)美國(guó)的民主,我給他取名叫對(duì)抗式民主,就是confrontation democracy,因?yàn)橐v制衡,制衡就是fight,一定要把對(duì)方說(shuō)成壞人,打成平手,或者把對(duì)方打得趴在地上爬不起來(lái)。所以美國(guó)的民主制衡,三權(quán)分立是對(duì)抗式的制衡。這個(gè)制衡就不會(huì)像中國(guó)人那樣,我們坐下來(lái)好好談,協(xié)商式的。
我女兒就承認(rèn)我說(shuō)的有道理,然后說(shuō)這不是民主,這是republic,是共和。
觀察者網(wǎng):同樣的案子,在中國(guó)應(yīng)該是個(gè)局部問(wèn)題。
陳平:這件事如果在中國(guó)根本鬧不起來(lái),為什么?地方政府自古以來(lái)不出事就是政績(jī),所以,美國(guó)現(xiàn)在的聯(lián)邦政府、州政府、市政府,警察局之間發(fā)生的內(nèi)斗在中國(guó)都不會(huì)存在。中國(guó)一定是立刻協(xié)同辦案,這是第一條;第二條這個(gè)案子是非分明,因?yàn)榇蟀滋?,光天化日之下偷盜,違法交通規(guī)則,被警察叫住之后,不服從警察的命令,還攻擊警察,打死活該。絕對(duì)不會(huì)變成什么人權(quán)問(wèn)題,或者是整個(gè)司法系統(tǒng)腐敗問(wèn)題。
第三條,如果這種事要發(fā)生在中國(guó),我認(rèn)為不會(huì)發(fā)生在上海,如果要鬧事最有可能發(fā)生在邊疆地區(qū)。這時(shí)候有人會(huì)攻擊你,警察里漢族人多了,少數(shù)民族人少了。按照美國(guó)的邏輯,全部讓少數(shù)民族來(lái)執(zhí)法,那么中國(guó)就一定要走烏克蘭道路,一定要分裂。中國(guó)一定不會(huì)這樣做。
中國(guó)解決問(wèn)題的辦法,很簡(jiǎn)單:為什么這些小青年鬧事,因?yàn)樗麄兏F困,那么馬上扶貧;第二條原因,他們教育水平不夠,不會(huì)講漢語(yǔ),溝通有問(wèn)題,那么教他們講漢語(yǔ)。
白人警察曾講了句非常精彩的話。ABC的主播問(wèn),美國(guó)的問(wèn)題出在什么地方。他說(shuō)美國(guó)真正的問(wèn)題是communication breakdown,就是交流出現(xiàn)障礙了,人和人之間不能正常對(duì)話了。
如果是在歐洲,發(fā)生這樣的案件一定怪罪于文化沖突,他有阿拉伯人、北非人、土耳其人、南斯拉夫人等等。而美國(guó)的弗格森案件,第一,都信新教,沒(méi)有宗教問(wèn)題;第二,都講英語(yǔ),沒(méi)有語(yǔ)言問(wèn)題;第三,沒(méi)有認(rèn)同問(wèn)題,都是美國(guó)公民,還沒(méi)有像香港占中的學(xué)生那樣,一部分人背對(duì)著國(guó)旗不承認(rèn)自己中國(guó)國(guó)民。
實(shí)際上,警察應(yīng)該是為社區(qū)服務(wù)的,為什么不能正常對(duì)話呢?中國(guó)不會(huì)發(fā)生這種問(wèn)題,因?yàn)榫旌彤?dāng)?shù)乩习傩贞P(guān)系是非常好的。
觀察者網(wǎng):中國(guó)普通百姓和警察的關(guān)系,沒(méi)有特別好也沒(méi)有特別壞。
陳平:如果不好,要么是房地產(chǎn)方面有矛盾,要么是腐敗收紅包,這是非常好查的。所以中國(guó)一定不會(huì)把社會(huì)問(wèn)題當(dāng)成法律問(wèn)題來(lái)解決,會(huì)當(dāng)成教育問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題來(lái)解決。
從被射殺的黑人布朗角度來(lái)看。第一,不是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。這個(gè)地區(qū)按居民人均收入看是比較富裕的地區(qū),失業(yè)率比美國(guó)平均數(shù)還低,但是高于金融危機(jī)前的水平;第二是黑人布朗的家庭很完整,父母都在;第三,布朗剛剛從中學(xué)畢業(yè),也不是長(zhǎng)期失業(yè)無(wú)所事事的人。
但是他如此的不守法,很荒唐。在我看來(lái),這個(gè)案件背后反映的是美國(guó)教育系統(tǒng)的問(wèn)題。美國(guó)教育系統(tǒng)的中小學(xué)教育,第一步就教小孩要守法。我一來(lái)美國(guó)我就知道了, 警察一來(lái)找你就立即把手舉起來(lái),這個(gè)黑人小伙不但不舉手還要跟警察對(duì)打。要么他就是一個(gè)混蛋、流氓和白癡,學(xué)校的老師根本不敢管這種流氓兮兮的學(xué)生。
美國(guó)的學(xué)校很講究人權(quán)。老師如果要敢苛責(zé)學(xué)生,家長(zhǎng)一個(gè)電話打給校長(zhǎng),校長(zhǎng)就要炒老師魷魚(yú),而不是校長(zhǎng)給學(xué)生警告記過(guò)。
所以美國(guó)社會(huì)犯罪率這么嚴(yán)重,槍支那么泛濫,完全跟美國(guó)的教育制度有關(guān)系。美國(guó)的教育制度把學(xué)生當(dāng)大爺當(dāng)顧客,老師是服務(wù)員,老師工資低,能干的人不會(huì)去當(dāng)老師。
我沒(méi)有講美國(guó)的大學(xué),我講的是美國(guó)的中小學(xué)比不上中國(guó)農(nóng)村的中小學(xué),也比不上中國(guó)的農(nóng)民工子弟學(xué)校。
就弗格森事件,奧巴馬講了一大堆問(wèn)題,其中一條教育問(wèn)題講對(duì)了。我認(rèn)為美國(guó)的教育問(wèn)題是解決不了的。美劇《紙牌屋》里面有個(gè)情節(jié),說(shuō)美國(guó)要搞教育改革,教師公會(huì)就搞罷工,跟政府對(duì)抗,所以能明白美國(guó)這個(gè)國(guó)家的民主體制的本質(zhì),就是對(duì)抗式的民主,是保持現(xiàn)狀的制度,不是改革的制度。為什么呢,因?yàn)樗械睦婕瘓F(tuán)都要保護(hù)自己的利益,絕對(duì)不愿意犧牲自己的利益,或者是縮減利益來(lái)促成整體的利益,所以美國(guó)是沒(méi)法推行改革的。
如果把這種制度推銷到發(fā)展中國(guó)家,發(fā)展中國(guó)家只能走向絕路。
上次我談美國(guó)QE的時(shí)候,我提到,美國(guó)早晚要跟中國(guó)妥協(xié),與中國(guó)交換放棄臺(tái)灣來(lái)維持世界秩序。觀察者網(wǎng)有的讀者就質(zhì)疑我的美國(guó)立場(chǎng)。中國(guó)人不相信這個(gè)判斷,我覺(jué)得有這個(gè)可能。
原因是,美國(guó)現(xiàn)在內(nèi)戰(zhàn)的氣氛越演越烈,還要應(yīng)付很多外戰(zhàn)。主戰(zhàn)派要打仗誰(shuí)來(lái)上戰(zhàn)場(chǎng)呢?我前面提到過(guò),奧斯汀為今年阿富汗戰(zhàn)場(chǎng)上回來(lái)的士兵,舉行了一場(chǎng)招聘會(huì)上,找到工作的寥寥無(wú)幾。政府號(hào)召窮人家的孩子去打仗,打仗回來(lái)卻找不到工作。美國(guó)已經(jīng)取消征兵制度了,所以他現(xiàn)在就開(kāi)始招雇傭軍。
外國(guó)人想拿綠卡嗎?想做美國(guó)公民嗎?你是非法移民,只要愿意當(dāng)兵,我就給你這些資格。這就是當(dāng)年?yáng)|印度公司為什么消亡的道理,羅馬帝國(guó)的滅亡也是如此,唐太宗靠番將打仗捍衛(wèi)邊疆,最后引發(fā)安祿山叛亂。所以美國(guó)現(xiàn)在走的道路就跟羅馬帝國(guó)、唐明皇最后走的道路是一樣的。
觀察者網(wǎng):這個(gè)結(jié)尾精彩。
陳平:這件事我認(rèn)為中國(guó)政府應(yīng)該改變態(tài)度,不能再己所不欲勿施于人,而應(yīng)該向美國(guó)學(xué)習(xí),以其人之道還治其人之身。我建議中國(guó)政府邀請(qǐng)美國(guó)政府、邀請(qǐng)歐洲等國(guó)政府、邀請(qǐng)日本政府,進(jìn)行對(duì)話。除了在軍事領(lǐng)域?qū)υ捯酝?,還應(yīng)該開(kāi)通第二議題,對(duì)話各國(guó)政府如何化解社會(huì)問(wèn)題。
如果按照美國(guó)的程序,一個(gè)案子決定起訴與否就用了三個(gè)月,中國(guó)不可能那么快扳倒一個(gè)貪污集團(tuán)。發(fā)展中國(guó)家買不起這個(gè)昂貴的程序法制,而且這個(gè)程序法制沒(méi)有帶來(lái)社會(huì)安寧的結(jié)果,帶來(lái)的犯罪率比中國(guó)還要高。
我給民主分了類:美國(guó)的民主叫對(duì)抗民主,中國(guó)的民主叫協(xié)商民主。中國(guó)的民主既不是希臘那樣的直接民主,希臘的民主像柏拉圖所說(shuō),一定會(huì)引起內(nèi)斗,外敵入侵,然后國(guó)破家亡;也不是美國(guó)那樣的間接民主,小事變大,大事變鬧,上升至國(guó)家,全民內(nèi)戰(zhàn)。
我認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家做得好的,將來(lái)西方也能向中國(guó)學(xué)習(xí)的。我認(rèn)為中國(guó)要學(xué)習(xí)西方一些合理的程序,西方要學(xué)習(xí)中國(guó)的協(xié)商。但目的必須要能解決問(wèn)題,就要像醫(yī)生看病一樣,醫(yī)生會(huì)診,大家協(xié)商一個(gè)解決辦法,而不能在各科之間踢皮球,耽擱病人病情。到法院打官司這套辦法,只會(huì)把國(guó)家搞垮,拖延病人病情,不能解決中國(guó)問(wèn)題,也不能解決美國(guó)問(wèn)題。
(點(diǎn)擊鏈接觀看觀察者網(wǎng)獨(dú)家中文字幕視頻《美國(guó)廣播公司(ABC)專訪弗格森案開(kāi)槍警官威爾遜》)
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