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文物局長披露鼠首兔首回歸內(nèi)幕 皮諾家族提兩要求
關(guān)鍵字: 鼠首兔首獸首鼠首兔首回歸文物局長勵小捷皮諾佳士得今年4月,法國皮諾家族向我國表達(dá)了捐贈圓明園青銅鼠首和兔首的意愿,6月25日,圓明園鼠首、兔首安全歸國。 此批獸首回歸,再次牽動國人的心。近日,中國國家文物局局長勵小捷接受采訪,披露鼠首、兔首回歸內(nèi)幕。
2009年,法國佳士得拍賣行強行上拍鼠首、兔首,當(dāng)年在中國外交部措辭強硬的交涉下,在民眾的抗議和律師團的起訴下,佳士得都沒有撤拍,而今年4月,皮諾家族卻在北京宣布,向中國無償“捐贈”鼠首和兔首。消息一發(fā)布,立刻引發(fā)輿論的熱議。
圓明園鼠首、兔首回歸
記者:在這個過程中,文物局據(jù)說還跟他們有很多的溝通和接觸,希望能夠提早兩個月,能夠(使獸首)回到國家博物館來,是這樣嗎?
勵小捷:當(dāng)時他們提了兩個想法,具體的想法,一個就是希望搞一個捐贈儀式,我們國家的文化部長能夠接受參與捐贈儀式;再一個就是希望這兩件東西,放到一個高規(guī)格的、大型的博物館。這兩條我們都很快給出了明確答復(fù),一個我們請示蔡部長,蔡部長說沒問題,他出席這個儀式,再一個就是放到國家博物館,這是我們國家文化的祖廟啊,那是最高規(guī)格的地方。所以回復(fù)了這兩點之后,他們也很高興,也促成了這個獸首在幾個月的時間內(nèi),就能回到我們國家。
皮諾家族,是佳士得拍賣行的大股東,同時還擁有全球第三大奢侈品集團PPR,旗下?lián)碛幸幌盗兄放?/strong>。在2009年的那次拍賣風(fēng)波中,曾經(jīng)有網(wǎng)友一一找出皮諾家族的旗下品牌,號召國內(nèi)消費者群起抵制,皮諾家族的在華形象大受打擊。佳士得中國區(qū)公關(guān)負(fù)責(zé)人曾對媒體表示,“獸首拍賣風(fēng)波確實給公司在中國的發(fā)展帶來影響,尤其是聲譽上受到很大的損傷”。
(觀察者網(wǎng)注:皮諾家族的掌門人弗朗索瓦—亨利·皮諾是法國“巴黎春天”集團(6月更名為開云集團)董事長兼首席執(zhí)行官,該集團是法國一家跨國控股公司,名下?lián)碛惺澜缍嗉抑莩奁?、運動休閑品牌。該公司的前身“皮諾公司”1963年由弗朗索瓦—亨利·皮諾的父親創(chuàng)辦,當(dāng)時只是法國西部布列塔尼地區(qū)的一個名不見經(jīng)傳的小公司,主要做木材交易。后來,公司業(yè)務(wù)逐漸擴展至建材,生意越做越大,并通過一系列成功的并購成為法國小有名氣的集團。1987年,皮諾集團接管當(dāng)時面臨經(jīng)濟困難的沙佩勒達(dá)布萊造紙廠,后將其出售給芬蘭一家公司。1988年,皮諾公司在巴黎交易所二級市場上市。
自1999年開始,“巴黎春天”集團高調(diào)宣布進入奢侈品行業(yè),與世界排名第一的奢侈品服飾集團LVMH集團競購古馳集團,經(jīng)過一場驚心動魄的股權(quán)爭奪戰(zhàn),將古馳集團收歸旗下,并成功將古馳品牌打造成集團的核心品牌。在接下來的幾年內(nèi),該家族又陸續(xù)收購一批奢侈品品牌,奠定了該集團在國際舞臺上奢侈品行業(yè)巨頭的地位。據(jù)美國《福布斯》網(wǎng)站今年3月公布的數(shù)據(jù)顯示,皮諾家族坐擁150億美元資產(chǎn),在全球億萬富豪排行中位列第53,穩(wěn)居法國第三大富豪寶座。)
4月26日,國家文物局副局長宋新潮代表中方向法國有關(guān)方面負(fù)責(zé)人表示感謝。當(dāng)日,法國皮諾家族在北京宣布,將向中方無償“捐贈”流失海外的圓明園青銅鼠首和兔首
記者:您剛剛也提到了,皮諾家族也希望是高規(guī)格的一個儀式,高規(guī)格的一個地方來展放,那也有人形容,這次皮諾家族可以說是做了一場國家級的市場公關(guān),挽回了皮諾家族在中國人心目中的一些形象,或者是佳士得在中國人心目中的一些形象,你怎么看這樣的說法?
勵小捷:因為圓明園的文物,記載著那段特殊歷史,中國人的一種灰色的記憶,還是寄托了我們國人的一些民族情感。而且我覺得皮諾家族出資回購了這個東西,然后又捐贈給中國,主要還是考慮中國人民的情感,和兩國文化交流,不應(yīng)該從商業(yè)利益和商業(yè)背景看待這件事情。
然而,此次獸首的回歸,卻引發(fā)了另一番熱議:有人說,在獸首的問題上,形成了一個邏輯怪圈:一邊是國內(nèi)大聲“討伐”拍賣“賊贓”,一邊是獸首“身價”與日俱增,慢慢成為多數(shù)人心中記錄著屈辱歷史的所謂“國寶”。而獸首在輿論和商業(yè)的雙重裹挾下,價格也一路狂飆:1985年獸首第一次拍賣時,價格每具僅500美元,而到了2009年,鼠首、兔首在佳士得拍賣時總賣價高達(dá)3140萬歐元,每具獸首的價格增長了3萬多倍。
記者:就是您提到的,民族情緒使得它的市場價格、拍賣價格,不斷在攀高,很多人覺得不值得,對于中國人來說,它是一個必須回來的東西,回來的這個圓明園的歷史記憶,但是其實市場價格不應(yīng)該這樣利用中國人的情緒把它炒高,所以有人覺得說,這樣的回贈,它其實是希望進行一個中斷,讓中國人更理性地去看待我們國寶流失和國寶回流的這個情況,您怎么看?
勵小捷:這個國際藝術(shù)品市場,在有的情況下,受幾個大牌拍賣公司的炒作,或者是操縱,這種情況是有的,這里頭也不排除針對中國的一些文物。比如說元青花,曾經(jīng)也被炒作過。但是,這往往呢,是在這個拍賣公司或者一些能夠控制局面的大藏家,手里已經(jīng)有了這些東西之后,他才炒作它的價值,然后再出手,這是一般的市場規(guī)律。但是獸首這個事情呀,它就是兩件東西,成不了批量,同時我也相信呢,他們的這個行為也會促使更多的文物流入國,考慮文物流失國的這個需求,按照有關(guān)國際公約,促使流失文物回歸原屬國。
聯(lián)合國教科文組織此前曾經(jīng)有一個不完全的統(tǒng)計,在全世界47個國家200多家博物館的藏品中,有中國文物164萬件,而民間收藏的中國文物大約是館藏數(shù)量的10倍以上。換句話說,按照最保守的統(tǒng)計,流失海外的中國文物至少在1700萬件以上。
記者:您剛剛說得很好,就是說,希望這是一個流失文物回流的這種開始,但是也有一些專家覺得這是一個特例,可能無法大規(guī)模的復(fù)制?
勵小捷:這有可能,但是,從文物回流來說,也不是唯一的案例,像美國海關(guān)稽查到的一些走私文物就歸還給我們,大概是15件,主要是石棺石槨,這類大器件的,因為都是《反走私盜掘諒解備忘錄》這樣一個國際公約的簽署國。現(xiàn)在締約國之間,已經(jīng)在按照這個公約精神,幫助我們追索和返還流失文物,比如說,瑞典嘛,就給我們返還漢代的陶馬,日本呢,給我們返還了北朝的造像,還有丹麥,返還了一部分陶瓷文物,說明在各個締約國在促進文物追索和返還上還是有成效的。
揭開文物犯罪內(nèi)幕
獸首揭開的只是中國海外流失文物的冰山一角,而在公眾和輿論對于獸首熱切關(guān)注的背后,真正讓文物保護者心痛的莫過于在人們的視線之外,大量孤懸海外的珍品依然在市場上被多次地轉(zhuǎn)手、洗白,同時文物盜竊的行為一刻也沒有停止,甚至出現(xiàn)了團伙化、高技術(shù)化和國際化的傾向。
近年來,《鬼吹燈》這樣的盜墓小說風(fēng)靡一時,書里邊的盜墓高手只憑一把洛陽鏟就可以采遍天下古墓。而在現(xiàn)實中,拿著油燈進入古墓的時代已經(jīng)過去,壓擠式定向爆破器材、精密的紅外線遠(yuǎn)望鏡、紅外線探測儀、軍用指南針、全球定位的移動電話,這些都是文物犯罪分子作案所使用的現(xiàn)代化設(shè)備。
而中國文物在海外拍賣市場上的價格屢遭哄抬,2010年11月,一個估價不超過120萬英鎊的清乾隆粉彩鏤空瓷瓶在英國的某拍賣行以5160萬英鎊的價格成交。目前文物市場十分活躍,收藏?zé)峋痈卟幌?,再加上中國文物在海外的價格不斷走高,這些都將刺激文物犯罪行為屢禁不止。
記者:我們常??茨欠N好萊塢的影片里面的盜墓者都是(用)特別高科技的手段,現(xiàn)在國內(nèi)這種情況到底是,這個到底是電影里頭的呢,還是在實際上生活中他們也確實是采用了很多的高科技手段,在進行這種不可移動文物盜掘?
勵小捷:電影當(dāng)然是藝術(shù)創(chuàng)作了,但是,現(xiàn)實生活當(dāng)中的這個用高科技手段盜墓,這也是實實在在的事情,我給你舉一個例子吧,就是過去盜墓賊呢,他必須是挖洞,然后進到墓道里面,那么挖洞呢,他要把土掏出來,就容易被發(fā)現(xiàn)。現(xiàn)在他們用的一種炸藥,擠壓法,放下去,這一爆,五米深的洞子就擠出來了,根本不用往外面掏一锨土,所以更隱蔽。
記者:洛陽邙山,是中國最大的古陵墓群遺址,但是這里卻流傳著一句話,“邙山之上,十墓九空”,是洛陽人對北邙盜墓之盛的形象描述。時至今日,在邙山陵墓群的972座大型封土墓中,近2/3的古墓冢封土已損失殆盡,僅有339座尚存留有墓冢。而這僅僅是中國田野文物保護之殤的一個縮影。很多這種田野文物的保護,尤其是這種不可移動的文物的保護,像比如說古樓蘭國呀,或者是說,一些遺址啊,其實很多地方都是在荒漠當(dāng)中,人煙稀少,這樣的保護難度是非常大的?
勵小捷:是,像新疆的一些古遺址,你就開直升飛機去都得半天,所以把人放到那里,生活什么的也是種種不便,這種地處偏遠(yuǎn)的古遺址的保護壓力確實也大??墒瞧茐姆肿雍捅I掘分子他不嫌遠(yuǎn),因為他目的單一嘛,他就沖著那去了,所以新疆也發(fā)生過這類的古遺址,特別是早期的一些壁畫、古建筑遺址被破壞的情況。
記者:您也提到了,對付這樣的犯罪團伙,文物的保護單位可能需要更長效的機制,我們怎么樣去應(yīng)對越來越集團化、國際化而且專業(yè)化的犯罪分子?
勵小捷:對于文物犯罪呢,我們現(xiàn)在有一個部門聯(lián)動機制,但是牽頭的還是公安部門,每年我們都有很多案子發(fā)生后,東西沒出國門就給攔住了。今年的春節(jié),發(fā)生在大年初一,陜西渭南,外面有個石獅子,好幾噸重,犯罪分子就利用晚上家家戶戶放炮,亂嘛,所以大吊車吊過去,把石獅子裝上車?yán)撸Y(jié)果大概沒出一個星期,就在河北省把東西找到了,人也抓住了。
從2009年開始,國家文物局聯(lián)合公安部開展“打擊文物犯罪專項行動”。三年之后,這個聯(lián)動機制已經(jīng)變成了一套長效機制。2011年5月,公安部和國家文物局在陜西省偵查局掛牌成立了“全國文物犯罪信息中心”,并于去年7月成功研發(fā)了全國文物犯罪信息管理系統(tǒng),運用“信息戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、合成戰(zhàn)、證據(jù)戰(zhàn)”的辦法,打擊文物犯罪。
記者:全國文物的犯罪信息中心設(shè)在了西安,當(dāng)時是因為陜西是一個文物大省,而西安在犯罪信息搜集上面是不是也卓有成效,所以設(shè)立這樣的中心。中心設(shè)立之后又有什么樣的成效?
勵小捷:建立這樣一個信息中心,從針對文物盜掘的職業(yè)化、集團化和高科技化的這些新特點看,是非常必要的。它能夠跟蹤罪犯,能夠記載犯罪手段的這些變化,這些路數(shù)。盜墓犯罪職業(yè)化,它一旦職業(yè)化,一旦我們盯住了這個團伙,它總是會有蛛絲馬跡,總是會留下痕跡。
文物局長談申遺:反對奢華
2013年6月22日,在柬埔寨金邊召開的第37屆世界遺產(chǎn)大會經(jīng)過審議,決定將中國紅河哈尼梯田文化景觀列入《世界遺產(chǎn)名錄》。紅河哈尼梯田文化景觀成為中國第31項世界文化遺產(chǎn),使中國的世界遺產(chǎn)項目達(dá)到45項,位列世界第三。而中國的申遺熱依然方興未艾,根據(jù)國家文物局的數(shù)據(jù),目前進入預(yù)備申遺名單的遺產(chǎn)地有45處,而媒體報道,在全國各城市具有申遺意愿的項目還有100多個。按照聯(lián)合國一個國家一年只準(zhǔn)申報一個項目的規(guī)定,中國的申遺計劃已經(jīng)排隊到了下個世紀(jì)。
記者:我們每一年現(xiàn)在按照規(guī)定,就只能申報一項,所以現(xiàn)在的排隊,我們最早可能在比如說明年、后年,可能會送上去的是哪一些呀?
勵小捷:明年我們的申遺排的是兩處,一處是絲綢之路,當(dāng)然絲綢之路是天山北麓廊道這一段,再一處是大運河。為什么是兩處呢,大運河用的是我們中國申遺的指標(biāo),絲綢之路天山廊道北段這個項目,是三國聯(lián)合申遺,中國、哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦,用的是哈薩克斯坦的指標(biāo)。所以我們明年如果順利的話,可以兩處世界遺產(chǎn)同時進入名錄。
記者:有媒體形容,“世界遺產(chǎn)名錄迅速成為一個暴利行業(yè)的準(zhǔn)入證”。云南麗江古城在“申遺”之后,僅僅三年,旅游綜合收入達(dá)到13.44億元人民幣,占了麗江國民生產(chǎn)總值的50%。而這樣的旅游帶動GDP的“神話”,也讓各地政府在申遺上的花費不遺余力,2010年,“中國丹霞地貌“申遺成功,據(jù)媒體報道,“丹霞”所在的六地共為申遺花費了十幾億元人民幣。
勵小捷:我們國家文物局對申遺的宏觀指導(dǎo),現(xiàn)在也反復(fù)強調(diào)不能搞奢華申遺,這一申遺就不顧一切了,占的地越大越好,拆的東西越多越好,這不是我們的初衷,因為文化遺產(chǎn)重要的是彰顯它的價值,保護好文物本體,展示和利用好、發(fā)揮好它的教育功能。
記者:2007年,云南麗江古城由于盲目對原住的納西族人口實施遷離,就曾經(jīng)出現(xiàn)過(被)聯(lián)合國教科文組織黃牌警告的情況。
勵小捷:你看麗江的這個事情,就是一個文化遺產(chǎn)保護的理念問題,如果麗江古城沒有了納西人,那等于是它的文化生態(tài)發(fā)生了變化,人文環(huán)境發(fā)生了變化,這也是不允許的。包括我們有一些古村落的民居保護,也面臨這個問題。以往常常出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象,一個村,好了,你居民全給我騰出去,我花錢給你在別的地方蓋新房子。然后這些建筑呢,找一家公司進來再經(jīng)營,從經(jīng)營上看,也許帶來這個一時的發(fā)展和經(jīng)濟效益,但是它損害的是傳承了幾百年、十幾代人的一種傳統(tǒng)生活方式和文化生態(tài)。反正我覺得,作為文物局局長,我是不同意古村落用這種模式來保護的。
記者:這種文化其實關(guān)鍵還在人。
勵小捷:關(guān)鍵在人,關(guān)鍵是思想,是理念。
記者:那后來麗江是不是進行糾改了?
勵小捷:糾正了,麗江現(xiàn)在的原生態(tài)文化保存的是不錯的,包括它的象形文字,包括它的納西鼓樂這些。
記者:古城保護另外一個問題,就是在于申遺成功之后,通常它的旅游的人數(shù)會倍增,像平遙1997年入選世界文化遺產(chǎn)后,次年就增加了四倍左右。已經(jīng)有人說,到平遙是人擠人,看不到古城的風(fēng)貌和那種寧靜,所以我上次訪問國家旅游局的邵局長,他也提到了很多的旅游景區(qū),其實要有人員的控制,尤其是文化的(歷史古跡)、文物景區(qū),它會對文物造成一些破壞。
勵小捷:是,比如故宮去年10月2號的一天時間,參觀人次達(dá)到了18萬人,難以承受啊。所以這個問題,我們也正在委托一些專業(yè)機構(gòu),制定不同的文物景點的游客承載量。當(dāng)然這個事情,除了要科學(xué)制定承載量,如何執(zhí)行也是個難題,像敦煌那個地方,它是以彩塑壁畫為主的。美國一個科研機構(gòu)和敦煌研究院經(jīng)過多年的觀測和試驗,確定它那兒的日最高游客承載量是三千人??墒?strong>河西走廊季節(jié)差別大,旅游旺季就是夏天的三個月、四個月,冬天閑著也沒人去。所以在旅游旺季,它的人員難以控制,所以我想在游客承載量的執(zhí)行問題上,可以通過公示的辦法,通過提前預(yù)約的辦法,通過在這個高峰期控制人數(shù)的辦法,甚至就是廣泛聽取群眾的意見,通過網(wǎng)絡(luò)征詢意見,看看這個難題怎么解決。
(綜合環(huán)球時報、鳳凰衛(wèi)視等)
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- 責(zé)任編輯:陳軒甫
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