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王波明：

格林斯潘先生，我們還有幾個問題想要問您。能聽到我吧？

艾倫?格林斯潘：

能。

王波明：

好的?？赡苡^眾這邊也是有問題的，觀眾也對您有一些問題，但是我們只有大概20分鐘的時間了，不希望影響到您正常的休息時間。

艾倫?格林斯潘：

如果有需要，我都會在這里回答問題的。

王波明：

好的，回到貿(mào)易的問題，您也知道中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)，在今天或者昨天（取決于美國或中國的時區(qū)）剛剛爆發(fā)，現(xiàn)在雙方都有比如300億關(guān)稅的舉動，特朗普總統(tǒng)他說如果中國有報復(fù)性的措施，他會施加所有中國對美出口產(chǎn)品25%的關(guān)稅，您能不能在這樣的一個觀點(diǎn)上給一點(diǎn)評論？這個事態(tài)會升級到什么樣的階段？這樣的貿(mào)易戰(zhàn)對美國的貿(mào)易以及經(jīng)濟(jì)會有什么樣的影響？

艾倫?格林斯潘：

我們剛才提到了美國過去24小時的貿(mào)易政策以及很大程度上抵消了它過去一段時間的積極發(fā)展，但是這樣的一個關(guān)稅政策，不僅僅會影響到美國本身，也會影響到歐洲、亞洲，尤其是中國。它可能會誘發(fā)相關(guān)的危機(jī)，這樣的一些行動之前也曾經(jīng)有過的。美國以前也是收關(guān)稅的，但是大家一定記得，所有的關(guān)稅實(shí)際都是一種稅負(fù)。如果有人說想要施加十億、百億美元的關(guān)稅，這就相當(dāng)于對你自己的國民收十億、百億美元的稅。這個我們認(rèn)為是政治上無法接受的，它并不是很容易能夠?qū)嵤┑?。我們在這邊提到的，可以說是我們曾經(jīng)經(jīng)歷過的最大一場規(guī)模的貿(mào)易戰(zhàn)。我想大家也沒有辦法從歷史曾經(jīng)經(jīng)歷的其它貿(mào)易戰(zhàn)推測出這場戰(zhàn)爭的影響到底有多遠(yuǎn)。

王波明：

好的，在您剛才給我們看的圖表當(dāng)中，您跟我們比較了中國和美國在儲蓄率和人均GDP方面的一些比較，您對于這些數(shù)字、這些數(shù)據(jù)有什么樣的總結(jié)呢？中國的儲蓄率很明顯是更高的，那人均收入的差距也在減少，您從一個圖表給出一個結(jié)論，您的結(jié)論是什么呢？

艾倫?格林斯潘：

大家記得50%的儲蓄率可能也就是中國為什么可以支持這么大的資本投資的原因，這些資本投資又會換成經(jīng)濟(jì)的增長，這就是為什么中國正在逐步減少和美國的人均真實(shí)收入的差距。儲蓄率是很重要的一個因素，我覺得如果儲蓄率沒有這么高的話，我們就沒有辦法追得上這樣一個人均收入。

我的想法是只要中國繼續(xù)保持這樣超高的儲蓄率，相信各位專家、各位觀眾在中國儲蓄率的原因方面比我了解得更多，中國就會繼續(xù)保持增長，但是中國的人均GDP仍然跟美國相比有著比較大的差距，除非儲蓄率突然下降，否則中國的人均GDP還會繼續(xù)向美國追趕。

王波明：

好的，幾天之前您的一位朋友，中國央行的前行長周小川，我想您也非常熟悉他的對吧？他說到2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)10年了，但是，十年之后的今天，我們回顧經(jīng)濟(jì)危機(jī)，金融危機(jī)的時候，我們對于他當(dāng)中的很多因素，仍然是不清楚的，所以您對這個觀點(diǎn)怎么看？您對于金融危機(jī)的很多發(fā)生原因還是不清楚的嗎？

艾倫?格林斯潘：

我想取決于這樣的一種金融危機(jī)的原因如何，可能歷史還是會要重復(fù)的。所以一方面，就是我們要考慮到當(dāng)時的幾個因素，一個就是次貸危機(jī)，還有一個就是金融危機(jī)，這兩個就會影響到金融行業(yè)的發(fā)展。2008年的金融危機(jī)，可能也重復(fù)了之前的一些金融危機(jī)的誘引。但是我們展現(xiàn)了這樣一種金融危機(jī)的發(fā)展的時候，一方面就是高杠桿率，我想我們就要再有一些展現(xiàn)出這樣的一些結(jié)果的政策。

王波明：

好的，接下來我們有些消息，證監(jiān)會的副主席方星海先生問您一個問題。

方星海：

主席先生很榮幸聽取您的發(fā)言，您可以說確實(shí)是一名卓越的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，剛才的演講信息很大，但是我非常明確的看到一個信息，就是美國在儲蓄上是呈赤字的。我想這也是美國生產(chǎn)力增長停滯根本原因，我想問您一個問題，美國和中國是不一樣的，美國可以通過印刷美元的方式來解決赤字，其它國家不能這么做，我想您也非常了解。中國在推人民幣作為國際化的貨幣，我們認(rèn)為在國際市場使用人民幣不是美元做生意要容易得。我想請問您，您對中國人民幣國際化有什么看法，未來對美國經(jīng)濟(jì)和美元有什么影響？謝謝。

艾倫?格林斯潘：

最近我們沒有辦法做出判斷，美元自從19世紀(jì)，就一直作為國際化的貨幣在使用，很明顯中國在不斷地做出努力，我覺得這會帶來新的變化，但是除非美國解決我們的福利津貼問題，剛才我也講到了，是美國持續(xù)頭痛的問題。這也影響了美國金融體系的霸主地位，意味著美國作為國際性貨幣的地位受到影響。但我覺得做出這樣的判斷還為時過早，我覺得我就先言禁于此。

王波明：

最后一個問題，我想請姚先生來給您提這個問題。

姚余棟：

您在1996年曾經(jīng)提出一個非常重要的概念，叫“非理性繁榮”，根據(jù)您剛剛講的美國經(jīng)濟(jì)的情況，儲蓄率下降，資本利得的減少，勞動力生產(chǎn)力處于停滯狀態(tài)，我們看到美國納斯達(dá)克又創(chuàng)歷史新高，道瓊斯大約在24000點(diǎn)，納斯達(dá)克逼近8000點(diǎn)，是不是超期增長率，是不是出現(xiàn)了您當(dāng)年發(fā)明這個概念的非理性繁榮？如果1996年您說出非理性繁榮的時候，如果那時美聯(lián)儲加息快的話，能不能避免2008年的情況？同樣，今天美聯(lián)儲如果加息快的話，能不能造就這樣一個新的資產(chǎn)泡沫？

艾倫?格林斯潘：

其實(shí)從我們能夠想到的時期開始，泡沫就是一直存在的。而且它也是人類本性的一個部分，人類的本性就是會把我們引向非理性的繁榮，這是不可持續(xù)的，會帶來金融體系的崩塌，帶來經(jīng)濟(jì)的衰退。自從美國第一個經(jīng)濟(jì)周期開始就出現(xiàn)了，也就是從1890年代就開始了，那我們也經(jīng)歷了很多次有同樣的經(jīng)濟(jì)周期，我們沒有完全消除這些周期，也沒有辦法完全消除人們對希望能夠獲得大量的資本回報的這種追求。

那經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在還不能確定的就是雖然每一個泡沫都會破裂，但是我們還不清楚，這些泡沫破裂當(dāng)中，哪一個泡沫破裂會給我們帶來嚴(yán)重的影響。那現(xiàn)在有一些假設(shè)，就是那些不會帶來負(fù)面影響的泡沫會不會破裂。或者說是由大量債務(wù)所推動的這些泡沫，這些沒有被大量債務(wù)所推動的泡沫，這些泡沫是良性的，就像過去幾十年我們所看到的那樣，但是它們在體系當(dāng)中是存在的。

如果說在你的體系當(dāng)中，有這種有負(fù)面影響的泡沫，而且它是由比較高杠桿率的金融機(jī)構(gòu)所推動的，那這也成為金融危機(jī)爆發(fā)的一個必要條件。我之所以有些猶豫，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在并沒有看到足夠多這種現(xiàn)象的例子，沒有辦法確切知道我們能走得多遠(yuǎn)，但是我知道的是，當(dāng)我們進(jìn)入這樣狀況的時候，泡沫的破裂是未來金融體系出現(xiàn)危險的第一個跡象。

王波明：

好的，謝謝艾倫?格林斯潘博士。非常感謝您的時間，我知道現(xiàn)在在美國已經(jīng)很晚了，您需要休息了。再次感謝您的分享，謝謝。