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伊琳娜·阿布拉莫娃：非常感謝您，總統(tǒng)先生，尤其是因為我是今天討論的第一位女性參與者。我想說，自2023年以來，非洲議題已經(jīng)成為瓦爾代討論的重要組成部分。這非常重要，因為瓦爾代討論的內(nèi)容不僅對知識分子和專家重要，對我們整個國家都至關(guān)重要。

非常具有象征意義的是，在我們的討論結(jié)束后一天，第一屆俄羅斯—非洲部長級會議也將在索契舉行。您在金磚國家峰會的新聞發(fā)布會上說，非洲與東南亞是全球經(jīng)濟增長的新中心。今天，您又重復了這一觀點。顯然，如今世界在爭取非洲人民的認同方面存在著激烈的競爭。

盡管有人認為俄羅斯在90年代“離開了”非洲，但非洲對俄羅斯的態(tài)度仍然非常友好。當你越過邊境，他們問你：“你從哪里來？”你說：“我來自俄羅斯?！彼麄儠f：“哦，俄羅斯，普京?！边@幾乎在非洲各地都是如此。我認為，這是因為俄羅斯與為了自身利益掠奪他國人民的西方不同，俄羅斯不僅為非洲爭取政治主權(quán)，還為非洲爭取經(jīng)濟主權(quán)提供幫助，為非洲國家經(jīng)濟的建立、人文空間的發(fā)展等奠定了基石。

但在激烈的競爭環(huán)境下，不僅有中國、印度這些老牌非洲事務的參與者，甚至土耳其、（波斯）海灣國家、伊朗等國也在躍躍欲試，俄羅斯需要找到自己的定位，找到一個最適合、最能被非洲人接受的位置。作為專家，我們也提出了自己的建議，指出了應該關(guān)注的重點。但您已經(jīng)與非洲領導人進行了數(shù)十次談判，其中一些還不止一次。在這些談判中，有沒有某個方向是所有非洲領導人都會提起的？謝謝您。

普京：你知道，非洲大陸幅員遼闊，其經(jīng)濟發(fā)展水平和安全水平各不相同。我同意你的觀點，我們與幾乎所有非洲國家都沒有矛盾，而且雙方的信任度和相互共情水平都很高。首先，這是因為在我們與非洲大陸的關(guān)系史上，從未有過任何陰影。我們從未剝削過非洲人民，也從未在非洲大陸上做過任何不人道的事情。相反，我們一直支持非洲和非洲人民爭取獨立、主權(quán)以及為經(jīng)濟發(fā)展創(chuàng)造一些基本發(fā)展條件的斗爭。

當然，現(xiàn)在在新的時代背景下，我們需要以新的方式開展工作。如果能在安全領域共同創(chuàng)造有利條件，那將對所有人都至關(guān)重要。因為西方國家在經(jīng)濟領域和安全領域保留了這些新殖民主義工具。所有這些都為他們提供了某些優(yōu)勢和利用這些新殖民主義工具的機會。但人們已經(jīng)對此感到厭倦，尤其是他們并沒有從中看到多少回報。

我之前已經(jīng)說過，現(xiàn)在我再重復一次：在我們的討論、峰會以及雙邊會議上，非洲人從未要求或乞求過什么，他們并沒有伸手討要。首先，他們正在快速發(fā)展；其次，他們感受到了自己擁有的資源和機會；第三，他們只要求一件事，那就是建立自然、互利的合作關(guān)系，而我們也在為此而努力。

當然，我們不能像蘇聯(lián)時期那樣在國家層面上行事。我們在努力為我們的龍頭公司創(chuàng)造工作條件，特別是因為我們公司的投資潛力非常大，真的非常大。我們有可能投資數(shù)億美元，我這么說一點也不夸張。例如，我們現(xiàn)在正在埃及建設一座核電站，我們在那里的投資接近200億美元——這只是暫時的。但我們也準備好在其他國家、其他領域開展工作。

然而，如果安全條件沒有得到保障，那么在經(jīng)濟領域的工作就會非常困難。畢竟，例如在薩赫勒地區(qū)，那里的人們?nèi)匀皇艿礁鞣N準恐怖組織或恐怖組織的困擾。這個國家或那個國家都存在國內(nèi)政治不穩(wěn)定的情況，幾乎所有人都向我們尋求這方面的幫助，我們很樂意在國際法的框架內(nèi)去嘗試幫助他們。

同時，我們并不是在試圖把任何人擠出去，你明白嗎？有時候一些歐洲人會認為我們在排擠他們，這跟我們沒關(guān)系，只是非洲不再想看到你們在那里了，這就是關(guān)鍵所在。所以，為了不在安全領域形成真空，他們要求我們填補這個真空。我們正在嘗試這么做，而且非常謹慎，但仍然以解決問題所需的效率在進行。

還有很多工作需要做，尤其是經(jīng)濟領域的工作。我們將努力朝這個方向努力。而像明天或后天的部長級會議這樣的活動，就是為了創(chuàng)造有利條件而召開的。

人才培訓仍在繼續(xù)，包括為非洲培訓民用和軍事領域的人才。這些國家的未來軍事專家正在我們的軍事教育機構(gòu)接受培訓，在執(zhí)法部門人才培訓方面也是如此。在文化領域，我們對非洲各族人民的文化有著濃厚的興趣。必須說的是，這是雙方共同的興趣。我們將積極、負責、系統(tǒng)地朝這個方向努力，并全方位開展工作。

提問者：我很高興能成為第二個向您提問的女性?？偨y(tǒng)先生，我代表“北京對話”智庫。如果我們做一個假設：回到兩年前的2022年2月，您當時會就臺灣問題對中國領導人說些什么？如果我們展望未來25年，即到2049年，您認為一個多邊、多極的世界會是什么樣子？是否有強大的力量在倡導實現(xiàn)這樣一個世界？是否應該由某個國家來倡導實現(xiàn)這樣一個世界？

普京：我會從你最后的問題開始回答。我希望世界保持平衡，希望新興的多極體系能夠盡可能考慮到所有國際交流參與者的利益。我希望建立一個能夠顧及彼此利益的體系，以及一個尋求妥協(xié)的機制。我希望我們能夠建立這樣一個體系，無論如何，我們都應該為此努力。

誰想要這樣的世界，有哪些力量在為此努力？當然存在這樣的力量。首先，這些力量是金磚國家的成員。我們剛剛在喀山峰會上討論過這個問題——抱歉，我說的太多了。這些力量包括中國，還有印度、南非、巴西——這個拉丁美洲最大的國家，以及我今天所代表的俄羅斯和全體俄羅斯人民，我向你保證，我們決心推動世界局勢，正是為了推動世界朝向和平發(fā)展，為所有國際交流參與者創(chuàng)造優(yōu)厚的條件。這無法預測，但我們需要為此努力。

提問者：總統(tǒng)先生，感謝您非常精彩的演講，感謝您回答問題。您已經(jīng)說過，有時我們很難評判解決問題的手段，包括軍事手段。我關(guān)于這一點有個問題。

俄羅斯傳統(tǒng)上批評使用武力解決復雜的國際局勢，但在2022年，俄羅斯自己也使用了武力。您非常令人信服地解釋了為什么這是必要的，以及為什么俄羅斯在這種情況下有權(quán)使用武力。但您必須承認您自己所呼吁的，他人所擁有的權(quán)利，特別是如果您談及中東地區(qū)，在這個區(qū)域，俄羅斯承認誰有權(quán)使用武力，又認為誰在當前危機發(fā)展的條件下進行的軍事行動是非法的？

關(guān)于這一點，還有一個近乎技術(shù)性的問題要進行澄清。俄羅斯承認的以色列邊界在哪里？因為當談到侵略、自衛(wèi)、對基本權(quán)利的訴求等話題時，邊界劃分是繞不開的問題。謝謝您。

普京：這個問題并不難回答。局勢很復雜，但問題本身不難。我會試著直接分兩部分來回答。俄羅斯認為，必須執(zhí)行聯(lián)合國安全理事會和聯(lián)合國大會關(guān)于以色列和巴勒斯坦問題的所有決議。這不是一種投機主義政策。這一立場源自蘇聯(lián)時期的傳統(tǒng)，俄羅斯也一直在延續(xù)這一路線。因此，如果安理會和聯(lián)大關(guān)于建立兩個獨立主權(quán)國家的所有決議都能得到執(zhí)行，那么我認為，這將為解決危機奠定基礎，無論今天這個危機看起來多么嚴重和尖銳，就是這樣。