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當(dāng)下臺(tái)海，紛亂迭出。

民進(jìn)黨當(dāng)局不斷假歐美之威謀“獨(dú)”挑釁，企圖將臺(tái)灣問(wèn)題國(guó)際化；對(duì)內(nèi)時(shí)刻將政治角力凌駕于民生之上，動(dòng)輒訴諸“抗中保臺(tái)”，操弄“芒果干”（“亡國(guó)感”諧音）。

民進(jìn)黨在臺(tái)“一黨獨(dú)大”，百年老黨國(guó)民黨淪落下風(fēng)后，內(nèi)部一直有呼吁改革之聲，但想繼續(xù)穩(wěn)健前進(jìn)，國(guó)民黨不能不正視積蓄已久的內(nèi)患。

國(guó)民黨該如何轉(zhuǎn)型以挽回頹勢(shì)？民進(jìn)黨不斷煽動(dòng)對(duì)立，兩岸如何才能走向“和平統(tǒng)一”？圍繞這些問(wèn)題，中國(guó)國(guó)民黨前主席、中華青雁和平教育基金會(huì)董事長(zhǎng)洪秀柱接受了觀察者網(wǎng)的專(zhuān)訪(fǎng)。

洪秀柱就兩岸話(huà)題，接受了觀察者網(wǎng)專(zhuān)訪(fǎng)（作者供圖）

【采訪(fǎng)/觀察者網(wǎng) 李泠】

·國(guó)民黨轉(zhuǎn)型

2021年9月25日，中國(guó)國(guó)民黨黨主席選舉結(jié)果出爐。候選人朱立倫憑借85164票、45.78%的得票率，時(shí)隔逾5年再次當(dāng)選；被外界視為“統(tǒng)派”的張亞中，以60632票、32.59%得票率的成績(jī)排名第二。

由于朱立倫登記參選黨主席時(shí)，找洪秀柱于任期內(nèi)委任的國(guó)民黨前副主席陳鎮(zhèn)湘陪同，因此洪秀柱被解讀為支持朱立倫上位。

觀察者網(wǎng)：這次國(guó)民黨主席選舉，大陸有不少網(wǎng)友好奇，您為什么選擇支持朱立倫，而非張亞中？

洪秀柱：這是錯(cuò)誤的解讀。我要趁此機(jī)會(huì)再次向海內(nèi)外的網(wǎng)友說(shuō)明澄清，本次黨主席選舉過(guò)程中，我自始自終都沒(méi)有支持特定的黨主席參選人，當(dāng)然也就沒(méi)有選擇誰(shuí)、挺誰(shuí)的問(wèn)題。因?yàn)槲疑頌橹袊?guó)國(guó)民黨的前主席，絕對(duì)尊重黨員的選擇，不宜、也不應(yīng)表態(tài)。

此次角逐黨主席的四位候選人，都是長(zhǎng)年受到國(guó)民黨栽培的杰出同志，值此中國(guó)國(guó)民黨處境艱困之際，愿意勇于承擔(dān)，都值得肯定、鼓勵(lì)，也對(duì)參選人為黨、為國(guó)發(fā)展愿景所提出的抱負(fù)寄予期待。因此，我并沒(méi)有表態(tài)支持任何一位人選。

一路以來(lái)，我所最關(guān)心的就是中國(guó)國(guó)民黨的存續(xù)與發(fā)展，除了黨主席的政策主張要得到支持之外，還要能凝聚向心、團(tuán)結(jié)黨內(nèi)，喚起民眾、爭(zhēng)取民心，一步一腳步地帶領(lǐng)國(guó)民黨重返執(zhí)政，因?yàn)橹挥兄袊?guó)國(guó)民黨重新贏回政權(quán)，才能撥亂反正。希望接下來(lái)所有同志能夠攜手協(xié)力，為中國(guó)國(guó)民黨開(kāi)創(chuàng)新局、為兩岸的和平發(fā)展與融合作出積極貢獻(xiàn)。

從左至右依序?yàn)辄h主席候選人江啟臣、張亞中、朱立倫、卓伯源。（資料圖/臺(tái)灣《聯(lián)合報(bào)》）

觀察者網(wǎng)：朱立倫45.78％的得票率是自2001年黨員直選國(guó)民黨主席以來(lái)最低。國(guó)民黨內(nèi)部分歧眾多，在您看來(lái)，后續(xù)做好國(guó)民黨的整合工作，需要做到哪幾點(diǎn)？

洪秀柱：大家都知道，中國(guó)國(guó)民黨目前是在野黨，在民進(jìn)黨的強(qiáng)力打壓下，黨主席選舉的投票率能夠達(dá)到五成（50.7%），已經(jīng)相當(dāng)程度反映出全黨以及臺(tái)灣社會(huì)對(duì)此次選舉的關(guān)注度。這次黨主席選舉過(guò)程十分激烈，相信這不只是票源之爭(zhēng)，更是理念之爭(zhēng)、路線(xiàn)之爭(zhēng)。

既然是同黨同志，意見(jiàn)有分歧也沒(méi)關(guān)系，但“大位不以智取”，選舉過(guò)程中任何人身攻擊、潑臟水，都不足取。我們相信真理愈辯愈明，最重要的是政見(jiàn)主張要“以理服人”、人格風(fēng)范要“以德服人”。

我很欣慰，選舉結(jié)果揭曉后，大家都能展現(xiàn)君子風(fēng)度，落選人向當(dāng)選人道賀并給予祝福，當(dāng)選人拜訪(fǎng)落選人并請(qǐng)益、參酌采納政見(jiàn)主張，這是選后凝聚黨內(nèi)團(tuán)結(jié)的重要一步。

閩南語(yǔ)中說(shuō)的“桶箍”，指的就是木桶外圈那些把零散的木片箍住的鐵圈，讓木桶能夠發(fā)揮盛水、盛物的功能；其實(shí)“桶箍”就很像是黨主席現(xiàn)階段需要發(fā)揮的作用，我很希望后續(xù)黨的整合工作，能夠扎得緊、箍得穩(wěn)。朱立倫主席擁有豐富的黨政資歷，我已不在其位，不宜為人“指點(diǎn)江山”，但我也提醒過(guò)朱主席，“中興以人才為本”，期許他以開(kāi)擴(kuò)的格局、宏觀的視野，廣納賢能志士，特別是提拔青年、培育青年，共同參與黨務(wù)的興革與發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：國(guó)民黨近幾年選舉慘敗，其中一個(gè)很重要的原因就是青年人的支持率低。所以我們可以看到，國(guó)民黨這一百年老黨也在努力試著年輕化。在您看來(lái)，當(dāng)下與民進(jìn)黨搶青年支持者，國(guó)民黨的優(yōu)勢(shì)和弱勢(shì)分別有哪些？

洪秀柱：國(guó)民黨和民進(jìn)黨在爭(zhēng)取青年的認(rèn)同上，最大的差異在于，民進(jìn)黨更擅長(zhǎng)將復(fù)雜概念簡(jiǎn)化成一句口號(hào)，甚至以片面或謬誤的論述，將議題引導(dǎo)到對(duì)他們有利的方向，再輔以煽動(dòng)性強(qiáng)的口號(hào)作為號(hào)召，讓年輕人有“參與感”。例如民進(jìn)黨近兩年來(lái)一直高唱所謂的“抗中保臺(tái)”口號(hào)，其實(shí)就是一例。

公投說(shuō)明會(huì)，蔡英文、蘇貞昌等輪番上臺(tái)，繼續(xù)搬出所謂“抗中保臺(tái)”戲碼。（圖/臺(tái)灣《聯(lián)合報(bào)》）

其實(shí)，國(guó)民黨并不是沒(méi)有年輕的支持者，更不是沒(méi)有年輕的人才，關(guān)鍵在于國(guó)民黨有沒(méi)有提供年輕人發(fā)揮的舞臺(tái)。我在黨主席任內(nèi)，強(qiáng)調(diào)“用壯育青”，就是為了鼓勵(lì)有志從政的青年。當(dāng)時(shí)我也在黨部經(jīng)費(fèi)拮據(jù)、黨產(chǎn)會(huì)凍結(jié)國(guó)民黨財(cái)產(chǎn)的困境中，堅(jiān)持開(kāi)辦“武林計(jì)劃”，參加過(guò)“武林計(jì)劃”的年輕人后來(lái)投入各縣市的基層選舉，都有很高的當(dāng)選率，現(xiàn)在已然成為國(guó)民黨在地方耕耘的生力軍。

國(guó)民黨的優(yōu)勢(shì)，就是國(guó)民黨與中國(guó)大陸在“九二共識(shí)”“反對(duì)臺(tái)獨(dú)”的政治基礎(chǔ)上，能夠真正維持臺(tái)海和平、創(chuàng)造兩岸融合發(fā)展。民進(jìn)黨的“臺(tái)獨(dú)”路線(xiàn)，只會(huì)兵連禍結(jié)，帶來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)、災(zāi)難，青年沒(méi)有未來(lái)。

但是，本黨的考驗(yàn)在于該如何凸顯和平發(fā)展的可貴與重要性。在政治宣傳當(dāng)中，舉凡具有煽動(dòng)性、挑動(dòng)相對(duì)剝奪感的語(yǔ)言，傳播效果總是遠(yuǎn)高過(guò)那些理性中道的論述，越激烈的言語(yǔ)越容易被利用，作為有心人士鞏固權(quán)力的武器。國(guó)民黨的弱勢(shì)，就在于過(guò)去因?yàn)閿∵x，隨著一時(shí)民意的浮沉，就對(duì)自己的理念產(chǎn)生動(dòng)搖。而當(dāng)我們連自己的理念都說(shuō)得不清不楚、甚至不斷退縮的時(shí)候，又該如何說(shuō)服社會(huì)大眾支持？

因此，我一直不斷強(qiáng)調(diào)，唯有喚回黨的中心思想、堅(jiān)定黨章、黨綱，我們才能站穩(wěn)腳步，以一貫的政策立場(chǎng)來(lái)回應(yīng)民意。當(dāng)我們自己建立了信心，才能夠給青年提出國(guó)家發(fā)展的愿景、并對(duì)青年產(chǎn)生號(hào)召力。

觀察者網(wǎng)：如今在臺(tái)灣社會(huì)中，伴隨著“天然獨(dú)”世代的成長(zhǎng)，統(tǒng)派的聲量日漸式微，甚至經(jīng)常還會(huì)被扣上“賣(mài)臺(tái)”的帽子；在選舉中，可能你越呼吁“統(tǒng)一”、強(qiáng)調(diào)“九二共識(shí)”，選票越離你而去——這某種程度上也是當(dāng)下國(guó)民黨面臨的現(xiàn)實(shí)困局。臺(tái)灣的統(tǒng)派要如何才能改變當(dāng)下在臺(tái)灣聲量不斷衰落的困境？如今臺(tái)灣網(wǎng)絡(luò)上充斥著蔡當(dāng)局的水軍，統(tǒng)派的聲音要如何突圍？

洪秀柱：首先我必須說(shuō)，“天然獨(dú)”是民進(jìn)黨蔡政府的政治操弄語(yǔ)匯，我并不認(rèn)為有所謂的“天然獨(dú)”，事實(shí)上，所有的“獨(dú)”都是“人造”出來(lái)的。這與民進(jìn)黨政權(quán)修改教材課綱、“去中國(guó)化”，從教育與文化著手，要刨掉對(duì)中華文化的認(rèn)同，有相互呼應(yīng)的關(guān)系。

年輕人最初開(kāi)始接觸、了解政治，都是透過(guò)歷史教育、政治教育去形塑自己的認(rèn)同開(kāi)始，這也就是我們說(shuō)的“政治社會(huì)化”的過(guò)程。影響年輕人“政治社會(huì)化”有很多不同層面的因素，包括教育、家庭背景、同儕的影響等等。

洪秀柱：我并不認(rèn)為有所謂的“天然獨(dú)”，事實(shí)上，所有的“獨(dú)”都是“人造”出來(lái)的。（作者供圖）

當(dāng)李登輝晚期開(kāi)始，中學(xué)的歷史課綱就已經(jīng)微幅調(diào)整了，更動(dòng)了“臺(tái)灣史”與“本國(guó)史”的教學(xué)順序，民進(jìn)黨執(zhí)政之后更是變本加厲，不但將“本國(guó)史”內(nèi)容大幅縮減，更改并入“東亞史”當(dāng)中。在政治上，民進(jìn)黨也將“統(tǒng)一”的主張戴上“賣(mài)臺(tái)”的帽子，大賣(mài)“芒果干”（也就是所謂的“亡國(guó)感”），乃至于將“九二共識(shí)”與“一國(guó)兩制”直接劃上等號(hào)，這都是民進(jìn)黨完全執(zhí)政以來(lái)，濫用政府資源、掌握媒體，加上以美國(guó)“反中”政策當(dāng)靠山使然。

因此在這樣的情況下，中國(guó)國(guó)民黨要想重返執(zhí)政，現(xiàn)階段確實(shí)非常艱難。臺(tái)灣面臨的困境是：內(nèi)有欺騙成性的民進(jìn)黨、被洗腦多年的選民；外有將臺(tái)灣當(dāng)作“抗中”馬前卒的歐洲及美國(guó)，在如此復(fù)雜嚴(yán)峻國(guó)際局勢(shì)當(dāng)中，國(guó)民黨必須思考如何研擬出一套能夠回?fù)裘襁M(jìn)黨的戰(zhàn)術(shù)，以及利于傳播的論述、還有讓人民信服的政見(jiàn)愿景。

更重要的是，我們的論述不能夠違背“九二共識(shí)”的一中原則、共謀國(guó)家統(tǒng)一的核心意涵與目標(biāo)，才有可能突圍、并拿回話(huà)語(yǔ)權(quán)，進(jìn)而拿回執(zhí)政權(quán)。

另外我也要強(qiáng)調(diào)的是，國(guó)家民族的未來(lái)前景，并非完全操之在國(guó)民黨。在加強(qiáng)國(guó)、共交流同時(shí)，我希望兩岸的同胞都要學(xué)會(huì)“將心比心、換位思考”，大陸方面也要努力消除臺(tái)灣同胞對(duì)統(tǒng)一的疑慮；國(guó)民黨還要加強(qiáng)與美、日的溝通，強(qiáng)調(diào)區(qū)域和平、臺(tái)海穩(wěn)定才是大家共同的利益，民進(jìn)黨搞對(duì)立、對(duì)抗，把自己當(dāng)成大國(guó)角力的棋子，才是真正的麻煩制造者。