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黃靖、戈德曼:特朗普并不討厭中國(guó),他討厭的是……
最后更新: 2025-01-20 12:31:491月20日,特朗普就職典禮在華盛頓舉行,標(biāo)志著備受矚目的特朗普2.0時(shí)代正式來臨。擁有超強(qiáng)議題設(shè)置能力的特朗普,會(huì)對(duì)全球秩序帶來哪些新影響?又會(huì)怎樣處理和中國(guó)的關(guān)系?秉持“美國(guó)優(yōu)先”的他,會(huì)帶領(lǐng)美國(guó)走向更偉大還是更衰落?
觀察者網(wǎng)特邀上海外國(guó)語大學(xué)杰出教授黃靖、美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家大衛(wèi)·戈德曼,觀察特朗普2.0帶來的影響。
本文為對(duì)話文字稿下半部分,兩位嘉賓討論了特朗普威脅加征關(guān)稅、中美關(guān)系與國(guó)際合作等話題,上半部分見鏈接。
【整理/觀察者網(wǎng) 郭涵 朱新偉】
關(guān)稅能夠重振美國(guó)的制造業(yè)嗎?
黃靖:讓我們?cè)俅位氐矫绹?guó)的盟友問題。剛剛提到了,特朗普并不想要維持美國(guó)的盟友體系,這引出了關(guān)稅的問題。在我看來,特朗普的高關(guān)稅威脅是無差別的,他試圖對(duì)世界各國(guó)加稅。你認(rèn)為這會(huì)成功地拉動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)或是恢復(fù)制造業(yè)嗎?
戈德曼:過去三年來,美國(guó)消費(fèi)者為全世界的工業(yè)制成品提供了占比非常大的需求。這必須停止,因?yàn)槊绹?guó)不能靠繼續(xù)借貸海外的資金來彌補(bǔ)貿(mào)易逆差。因此,各國(guó)將不得不尋找其他市場(chǎng)。而這個(gè)大市場(chǎng)就是全球南方國(guó)家。中亞地區(qū)是一個(gè)例子,所以我們看到中國(guó)對(duì)中亞的各種投資。
中國(guó)的出口業(yè)務(wù)重心正從美國(guó)緩慢地轉(zhuǎn)移到全球南方。這是一項(xiàng)好政策,中國(guó)做得很好。美國(guó)應(yīng)該做同樣的事情,在全球南方國(guó)家開拓市場(chǎng),與中國(guó)的產(chǎn)品、“一帶一路”倡議競(jìng)爭(zhēng)。
黃靖:中國(guó)的做法是進(jìn)一步開放,推動(dòng)全球化與經(jīng)濟(jì)一體化發(fā)展,可特朗普的做法卻恰好相反,他想要加征高關(guān)稅,對(duì)世界關(guān)上大門。如果美國(guó)對(duì)所有的合作伙伴都加征關(guān)說,又怎么能在全球南方開拓有利可圖的市場(chǎng)呢?
戈德曼:因?yàn)槲磥淼氖袌?chǎng)不在于對(duì)美國(guó)的更多出口,而是對(duì)全球南方70億人的出口。如你所見,我過去10年來都在撰寫關(guān)于中國(guó)通過“一帶一路”倡議及相關(guān)項(xiàng)目開拓全球南方市場(chǎng)的文章。我不是要反對(duì)中國(guó)做這件事,而是反思為什么美國(guó)沒有做這件事。美國(guó)應(yīng)該與盟友合作,重新調(diào)整出口市場(chǎng),因?yàn)槿蚰戏絿?guó)家的市場(chǎng)有巨大的開拓空間。
黃靖:大衛(wèi),抱歉打斷你。特朗普的政策似乎是通過關(guān)稅來阻止外國(guó)產(chǎn)品“傾銷”到美國(guó)。但問題是,如果美國(guó)對(duì)別國(guó)加征高關(guān)稅,其他國(guó)家非常有可能通過關(guān)稅進(jìn)行報(bào)復(fù)。那么,美國(guó)如何打開那些國(guó)家的市場(chǎng)?既然美國(guó)關(guān)閉了自己的市場(chǎng),其他國(guó)家也可能做同樣的事情,你的主張似乎無法奏效。
經(jīng)季節(jié)調(diào)整后,中國(guó)對(duì)全球南方國(guó)家的出口額(藍(lán)線)與美國(guó)從全球南方國(guó)家(排除中國(guó))的進(jìn)口額(紅線)對(duì)比圖。單位:百萬美元/月
戈德曼:這是一個(gè)應(yīng)該對(duì)哪里加征關(guān)稅的問題。比如,美國(guó)從全球南方國(guó)家進(jìn)口了大量產(chǎn)品。如人們所知,隨著美國(guó)從中國(guó)進(jìn)口的下降,美國(guó)從全球南方國(guó)家的進(jìn)口卻增加了。這在一定程度上反映了中國(guó)對(duì)美國(guó)的間接出口。因此,我們必須非常謹(jǐn)慎地對(duì)待關(guān)稅。比如,巴西、印尼與印度有廣闊的市場(chǎng),這三個(gè)國(guó)家加起來有18億人口。
黃靖:所以,特朗普會(huì)說,我不會(huì)對(duì)巴西、印尼和印度加征關(guān)稅,請(qǐng)你們對(duì)美國(guó)打開市場(chǎng)。
讓我重復(fù)一下這個(gè)觀點(diǎn),這是一種人為設(shè)計(jì)的結(jié)構(gòu),因?yàn)槊绹?guó)一直在出口美元,而每個(gè)人都在使用美元,制造商品賣給美國(guó)人。然而他們無法用賺到的美元從美國(guó)購(gòu)買任何東西,除了美國(guó)國(guó)債和房地產(chǎn)。所以美國(guó)用一張紙幣吸走了全世界所有的實(shí)體商品,在海外制造,然后利潤(rùn)回流美國(guó),這正是美國(guó)人自己設(shè)計(jì)的體制。為什么你會(huì)對(duì)此產(chǎn)生抱怨呢?
戈德曼:首先,上述論點(diǎn)有一個(gè)重大錯(cuò)誤。在過去10年里,外國(guó)人購(gòu)買的美國(guó)國(guó)債越來越少,而不是越來越多。外國(guó)官方機(jī)構(gòu)持有的美國(guó)國(guó)債總量是在凈減少。美國(guó)的貿(mào)易赤字完全是通過向外國(guó)人出售股票、股權(quán),比如真正的科技股來融資的,而不是靠印美元。所以我們知道,美國(guó)聯(lián)邦政府有非常大的預(yù)算赤字,超過了GDP的6%。這對(duì)美國(guó)來說是很大一筆錢,如果要靠增稅來彌補(bǔ)的話,會(huì)是一個(gè)非常高的數(shù)字。現(xiàn)在美國(guó)的利率已經(jīng)非常高,實(shí)際利率也非常高。我們的研究顯示,由于沒有外國(guó)機(jī)構(gòu)官方購(gòu)買美債,美國(guó)現(xiàn)在的實(shí)際利率因此幾乎高出了一個(gè)百分點(diǎn)。
這不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。在西方國(guó)家凍結(jié)3000億美元的俄羅斯外匯儲(chǔ)備后,許多央行開始減少對(duì)美國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)敞口,因?yàn)槿绻绹?guó)會(huì)在別人借錢給我們之后,四處搜刮他們的資產(chǎn),那美國(guó)看起來就是一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。這開始傷害到美國(guó)的信譽(yù),對(duì)我們來說是一個(gè)越來越嚴(yán)重的問題。
黃靖:我們知道這個(gè)問題,美國(guó)的債務(wù)危機(jī)越來越嚴(yán)重,而制造業(yè)卻在經(jīng)歷空心化。我的問題是,高額關(guān)稅能解決所有這些問題嗎?因?yàn)檫@里存在結(jié)構(gòu)性的問題。你想要在全球范圍內(nèi)維持美元的避險(xiǎn)資金地位,為了做到這一點(diǎn),美國(guó)的制造商當(dāng)然會(huì)外遷,形成所謂的離岸制造。
例如,1971年建立美元霸權(quán)時(shí),美國(guó)GDP中的制造業(yè)占比約為23.5%。到1991年蘇聯(lián)崩潰時(shí),只剩下14.5%。當(dāng)特朗普在2017年上臺(tái)時(shí),制造業(yè)約占美國(guó)GDP的11.2%。拜登離任時(shí),大概是10.2%。兩位不同立場(chǎng)的總統(tǒng)都試圖振興美國(guó)制造業(yè),但美國(guó)的工廠還在萎縮。所以問題是,你想要哪一種結(jié)果,不可能兩者兼得。
戈德曼:我同意你的看法。我的觀點(diǎn)是,僅憑關(guān)稅不足以恢復(fù)美國(guó)的制造業(yè)。我們需要改變美國(guó)的稅收制度,密集地培訓(xùn)一批熟練工人。我們需要聯(lián)邦政府加大對(duì)科研的投入?,F(xiàn)在聯(lián)邦政府的科研投入占整個(gè)經(jīng)濟(jì)的比例,只有里根時(shí)期的一半、肯尼迪發(fā)起“登月計(jì)劃”時(shí)期的一小部分。
特朗普需要做很多事情。我認(rèn)為,關(guān)稅對(duì)于特定行業(yè)最為有效。例如,我強(qiáng)烈支持美國(guó)對(duì)電動(dòng)汽車進(jìn)口征收高額關(guān)稅,因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在生產(chǎn)電動(dòng)汽車的效率比我們高得多。如果美國(guó)開放進(jìn)口,將會(huì)失去本國(guó)的汽車工業(yè)。因此,我們需要保護(hù)作為戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的汽車工業(yè)。特朗普提出邀請(qǐng)中國(guó)車企赴美建廠,我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的主意。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 郭涵 
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