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·特朗普的貿(mào)易戰(zhàn)某種意義上促進(jìn)全球的團(tuán)結(jié)合作

黃靖：劉老師的話讓我回想起當(dāng)年里根就職演說時(shí)引用了一句中國(guó)的話，叫“治大國(guó)若烹小鮮”，但是很多美國(guó)人不理解，就問我是什么意思。我說，“烹小鮮”就好比煎一條魚，你不能翻來翻去，不然魚還沒煎熟，就被你翻爛了。而現(xiàn)在特朗普就是在“烹小鮮”，翻來翻去，搞得整個(gè)美國(guó)的信譽(yù)都沒有了。

我記得以前約瑟夫·奈還專門寫了一篇文章，說美國(guó)的軟實(shí)力已經(jīng)完結(jié)了。人無信則不立，美國(guó)這樣的大國(guó)沒有信譽(yù)是很糟糕的一件事情。所以我非常同意劉老師的說法，美國(guó)成為失信國(guó)家的主要原因就是國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)的巨大不確定性造成的。

丁老師一直說美國(guó)在走下坡路，甚至有人曾經(jīng)還因此攻擊過你，現(xiàn)在看來你的話已經(jīng)得到證實(shí)了。說實(shí)話，對(duì)于中國(guó)來說，我們也不希望看到美國(guó)這個(gè)霸權(quán)國(guó)家轟然倒塌，因?yàn)槟菢拥脑?，它的外溢效?yīng)也是災(zāi)難性的。丁老師怎么看這個(gè)問題？

丁一凡：我覺得這個(gè)事情還是蠻危險(xiǎn)的，因?yàn)槊绹?guó)各個(gè)州的情況也不一樣。比如美國(guó)中西部以出口農(nóng)產(chǎn)品為主，受到的打擊比較大。中國(guó)原本是它最大的農(nóng)產(chǎn)品出口市場(chǎng)。現(xiàn)在中國(guó)不進(jìn)口它的農(nóng)產(chǎn)品，就會(huì)造成美國(guó)農(nóng)民的成本大幅上漲，一些農(nóng)場(chǎng)可能會(huì)破產(chǎn)，不然就只能申請(qǐng)補(bǔ)助。

資料圖：美國(guó)俄亥俄州迪爾菲爾德，聯(lián)合收割機(jī)的大豆裝入卡車。 IC Photo

前段時(shí)間一些跟中國(guó)關(guān)系比較密切的州就站出來了，比如加州州長(zhǎng)說要單獨(dú)搞關(guān)稅。當(dāng)然，現(xiàn)階段這還是個(gè)笑話，因?yàn)槊绹?guó)憲法規(guī)定貿(mào)易權(quán)只有聯(lián)邦政府擁有，地方政府是沒有的。但如果中美關(guān)稅戰(zhàn)繼續(xù)升溫，各州的利益又出現(xiàn)巨大分化，那最后該怎么收?qǐng)觯?

美國(guó)的軍隊(duì)是聯(lián)邦政府管轄的軍隊(duì)，但因?yàn)橐泼駟栴}，美國(guó)州也有自己的國(guó)民自衛(wèi)隊(duì)，所以最后事情會(huì)不會(huì)演變成美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)？這也說不清楚。如果利益受損嚴(yán)重的州聯(lián)合起來造反，那美國(guó)政府該怎么解決？

黃靖：我個(gè)人也是這樣看，跟上世紀(jì)比，美國(guó)最近明顯出現(xiàn)兩種傾向：

一是政治移民。比如之前我從加州搬到得州居住，是因?yàn)樽非蟾玫墓ぷ骱蜕睿@種移民是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因。而現(xiàn)在的移民是政治原因，比如，我是一名在得州的女性，有很強(qiáng)的自由主義思想，要墮胎，但得州不允許，所以我就搬到馬薩諸塞州或者加州去。

同樣，如果我在馬薩諸塞州，我喜歡并擁有很多槍，但這個(gè)州對(duì)我的配槍設(shè)有種種限制，為了滿足我的愿望，我就移民到得州、猶他州等保守主義州去。這意味著人們不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因，而是因政治原因遷移。

造成的一個(gè)現(xiàn)象是，紅的越紅，藍(lán)的越藍(lán)，勢(shì)不兩立。這個(gè)對(duì)立不但是人與人之間的，還是地區(qū)與地區(qū)之間的，是保守主義州與自由主義州之間的，是民主黨州和共和黨州之間的。

二是州政府與聯(lián)邦政府的對(duì)立越來越多。美國(guó)是聯(lián)邦制，州政府有一定權(quán)力對(duì)聯(lián)邦政府進(jìn)行抵制。例如在移民問題上，州國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)和聯(lián)邦軍隊(duì)就產(chǎn)生了對(duì)峙。再比如，在特朗普上臺(tái)前，一些州法院判定特朗普有罪，結(jié)果被美國(guó)最高法院推翻了。

這兩種傾向確實(shí)是很危險(xiǎn)的。

我們畢竟生活在同一個(gè)地球村。此次特朗普攻擊了180個(gè)國(guó)家和地區(qū)，甚至包括企鵝。在這樣的情況下，一直強(qiáng)調(diào)大國(guó)擔(dān)當(dāng)?shù)闹袊?guó)和其他地區(qū)，在維護(hù)世界穩(wěn)定、和平發(fā)展方面能起到什么樣積極、正面的作用？畢竟我們的訴求是發(fā)展、穩(wěn)定和平。

現(xiàn)在的世界格局確實(shí)出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)變。工業(yè)革命以來，所有的大國(guó)都在西方，包括德國(guó)、法國(guó)、英國(guó)。但現(xiàn)在，中印美俄這四個(gè)大國(guó)，其中，中印俄都在南方、東方，這是第一次西方只有一個(gè)大國(guó)，即美國(guó)。而中國(guó)、印度、俄羅斯早早就成立了制度化的交流平臺(tái)——上合組織、金磚國(guó)家，三國(guó)都是創(chuàng)始國(guó)。

另一個(gè)最大的特點(diǎn)是，工業(yè)革命以來，主導(dǎo)西方大國(guó)關(guān)系的是對(duì)抗和沖突。而中印、中俄之間主要不是沖突而是交流、協(xié)調(diào)甚至是合作。典型的例子就是中印邊界問題，幾十年間，棍棒都用上了，就是不打一槍，說明雙方是很克制的。

這三個(gè)南方大國(guó)之間的關(guān)系是合作，這是大改變之一。另一個(gè)大改變是，雖然上合組織、金磚國(guó)家在世界南方，但這些組織都包括了最大的資源大國(guó)和農(nóng)業(yè)大國(guó)。以金磚國(guó)家為例，俄羅斯是農(nóng)業(yè)大國(guó)，還有巴西、印度、南非，中國(guó)既是資源大國(guó)，也是農(nóng)業(yè)大國(guó)。滿足基本生活發(fā)展的原材料，金磚國(guó)家都有。

在這樣的背景下，特朗普的貿(mào)易戰(zhàn)是否在某種意義上促進(jìn)了全球南方的團(tuán)結(jié)合作，反而可能會(huì)產(chǎn)生一種新的效應(yīng)。

美國(guó)前常務(wù)副國(guó)務(wù)卿坎貝爾與國(guó)家安全委員會(huì)前中國(guó)事務(wù)主任杜如松（Rush Roshi）近日在“外交事務(wù)”網(wǎng)站撰文，批評(píng)特朗普政府高估美國(guó)實(shí)力，低估中國(guó)應(yīng)對(duì)能力。

全球有三次大的工業(yè)化浪潮，18世紀(jì)60年代開始的第一次是英國(guó)主導(dǎo)的，席卷了英國(guó)4000多萬(wàn)人口；19世紀(jì)60年代后期，由美國(guó)、德國(guó)引領(lǐng)的第二次工業(yè)化浪潮，席卷了四五億人口；自中國(guó)改革開放以來，中國(guó)主導(dǎo)的第三次工業(yè)化浪潮在亞太開始了，影響了中國(guó)、印度、印度尼西亞、馬來西亞等亞太國(guó)家，加起來約40億人口。特朗普這么一鬧，等于是自我孤立，不是“中國(guó)加一”，而是“美國(guó)加一”。

這樣一來，會(huì)不會(huì)壞事變好事？會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種新的勢(shì)頭或者團(tuán)結(jié)各方的愿望？如果要出現(xiàn)，需要有什么樣的機(jī)制和路徑來解決這個(gè)問題？劉老師先談?wù)勀目捶ā?

劉揚(yáng)聲：我認(rèn)為政治，包括地緣政治，還是以經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的。為什么這么多發(fā)展中國(guó)家跟中國(guó)走得越來越近？原因是他們都參與了中國(guó)的全球供應(yīng)鏈。比如，除菲律賓以外的東盟國(guó)家基本都是中國(guó)供應(yīng)鏈的一部分。他們沒有一條全面的供應(yīng)鏈可以從頭到尾把產(chǎn)品全部做出來，只是拿了中國(guó)的零配件或中國(guó)提供的一些中間產(chǎn)品進(jìn)行加工。所以，實(shí)際上整個(gè)東盟國(guó)家的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)已經(jīng)和中國(guó)綁在一起了。

南美實(shí)際上也是和中國(guó)綁在一起的。南美的工業(yè)化水平非常低，但大規(guī)模生產(chǎn)大宗商品，包括農(nóng)產(chǎn)品。以大豆為例，中國(guó)對(duì)美國(guó)加征關(guān)稅，沒關(guān)系，中國(guó)要多少大豆巴西都可以供應(yīng)。

此外還有非洲。過去兩年，非洲也開始更加獨(dú)立。他們給中國(guó)工廠提供了礦產(chǎn)。

歐洲的下滑速度挺快的，因?yàn)槟茉磧r(jià)格太高，他們進(jìn)行了自殺行為，拒絕俄羅斯能源，去購(gòu)買美國(guó)的液化天然氣。

從經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來說，中國(guó)跟東南亞、非洲、南美、中東、中亞都越走越近?！兜?3次中日韓經(jīng)貿(mào)部長(zhǎng)會(huì)議聯(lián)合新聞聲明》中也提到就加快中日韓自貿(mào)協(xié)定談判保持討論。所以有中國(guó)影響的世界大區(qū)越來越大。這些越來越大的區(qū)域代表著貨幣、貨，而不是美國(guó)的鈔票。

我覺得，對(duì)中國(guó)來說，基礎(chǔ)已經(jīng)較為堅(jiān)實(shí)，能夠在經(jīng)濟(jì)上把基礎(chǔ)打扎實(shí)，那政治上長(zhǎng)遠(yuǎn)來說是沒有問題的。