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觀察者網(wǎng)：您也說(shuō)到臺(tái)灣很多政論節(jié)目會(huì)比較偏向娛樂性，一些大陸網(wǎng)友可能在很多狀態(tài)下也是把這些政論節(jié)目當(dāng)做娛樂節(jié)目看，您是怎么看待大陸網(wǎng)友對(duì)臺(tái)灣政論節(jié)目的評(píng)價(jià)？

黃世聰：我覺得OK，臺(tái)灣政論節(jié)目本身都會(huì)有一個(gè)比較鮮明的立場(chǎng)。當(dāng)立場(chǎng)比較鮮明時(shí)，有時(shí)候講話就會(huì)變成為了攻擊而攻擊，為了辯護(hù)而辯護(hù)，這種情況非常多。所以中國(guó)大陸民眾看臺(tái)灣政論節(jié)目，會(huì)覺得大家都講得很夸張、很有趣、很好笑或者怎樣，這也不意外。事實(shí)上我說(shuō)真的，以臺(tái)灣的政治狀況、民主情形來(lái)說(shuō)，有時(shí)候我們生活中發(fā)生的事情比戲劇還要更加夸張。

就像臺(tái)北市長(zhǎng)柯文哲說(shuō)2020選舉就是“ridiculous”和“crazy”，對(duì)不對(duì)？我們現(xiàn)實(shí)生活中也有非常多荒謬的事情，我們也講把電視臺(tái)當(dāng)成娛樂，或者當(dāng)成是“殺時(shí)間”（消磨時(shí)間）。我還是鼓勵(lì)民眾多到現(xiàn)實(shí)中看看，別把電視節(jié)目當(dāng)真，看看就行。

大陸民眾如果把臺(tái)灣政論節(jié)目當(dāng)成一種娛樂，借由這種方式能夠多了解臺(tái)灣一些，我覺得也很好。

觀察者網(wǎng)：您自己平時(shí)也一直在做政論節(jié)目，您怎么評(píng)價(jià)臺(tái)灣政論節(jié)目？特別是政論節(jié)目經(jīng)常陷入政客嘴仗和藍(lán)綠斗爭(zhēng)，您認(rèn)為這是一個(gè)正常健康的節(jié)目生態(tài)嗎？

黃世聰：我不好評(píng)論，因?yàn)楹芏嗳耸俏业耐瑯I(yè)，但我覺得那是因?yàn)橛羞@樣的市場(chǎng)需求，才會(huì)有這樣的節(jié)目出現(xiàn)。

雖然臺(tái)灣媒體也會(huì)報(bào)道一些國(guó)際新聞，但無(wú)論再怎么做，畢竟是商業(yè)電視臺(tái)，他們還是要追求收視率為主，他們也發(fā)現(xiàn)民眾好像不是很喜歡嚴(yán)肅新聞，反而會(huì)比較喜歡這種政論節(jié)目，喜歡大家互相罵來(lái)罵去。因?yàn)橛羞@樣的觀眾需求，才會(huì)有這樣的節(jié)目形態(tài)出現(xiàn)，這個(gè)都有因果關(guān)系的，所以你說(shuō)這樣是好還是不好？

其實(shí)我也很難說(shuō)，因?yàn)橛袝r(shí)候或許會(huì)在對(duì)罵中有一絲真相的線索，所以我也很難批評(píng)說(shuō)這樣一定是好或是不好。只是說(shuō)因?yàn)槲冶仨氝@樣講，才能滿足觀眾需求。

我再補(bǔ)充一點(diǎn)，臺(tái)灣政論節(jié)目通常有兩種嘉賓，一種是像我們這種評(píng)論員，算是比較中立的，當(dāng)然你也可以有特定立場(chǎng)；另外一種是政治人物，他們的發(fā)言都是為自己的政治利益來(lái)打算。但如果是我們這種評(píng)論員，可能就是想罵誰(shuí)就罵誰(shuí)，言論自由的范圍相對(duì)會(huì)比政治人物要大一些，但是政治人物通常都比較會(huì)睜眼說(shuō)瞎話，我們更多是做一些客觀中立的判斷。

對(duì)大陸的發(fā)展感到很詫異

觀察者網(wǎng)：您之前有沒有來(lái)過大陸？

黃世聰：我經(jīng)常去大陸。我本科讀的是臺(tái)大經(jīng)濟(jì)系，但我在東華大學(xué)大陸研究所讀的研究生。1997年畢業(yè)時(shí)，我的研究論文就是研究中國(guó)大陸期貨市場(chǎng)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)大陸的期貨市場(chǎng)剛開始發(fā)展，我是用一些國(guó)外的例子來(lái)看中國(guó)大陸期貨的發(fā)展。而且因?yàn)槲覀兪谴箨懷芯克?，?huì)和大陸的學(xué)?；ハ鄿贤ń涣?。我記得研究所一年級(jí)的時(shí)候是1996年，當(dāng)時(shí)學(xué)校組織我們到中國(guó)大陸去參訪17天，老師帶我們的同學(xué)一起去。這是我人生第一次離開臺(tái)灣去中國(guó)大陸。我們那時(shí)候去的第一站是北京，和北大的學(xué)生互相交流，然后到了重慶，還去坐了三峽游輪，還去過豐都。當(dāng)時(shí)三峽大壩才剛剛開始引流，要把三峽那邊的人遷走，還能看到一些原來(lái)的三峽風(fēng)貌。

黃世聰在大陸拍攝的照片

然后還到武漢，到黃山去游歷，再去廣州，這是我第一次去中國(guó)大陸，后來(lái)我還去了很多次，包括北京、上海、深圳、廣州這些一線城市，我也會(huì)去演講，講一些臺(tái)灣房地產(chǎn)的事情。我認(rèn)為我自己算是在臺(tái)灣人中對(duì)中國(guó)大陸相對(duì)比較了解的，但還是會(huì)犯一些錯(cuò)誤。

觀察者網(wǎng)：您說(shuō)您是研究大陸經(jīng)濟(jì)的？

黃世聰：也沒有專門研究，我是說(shuō)研究所寫的論文是關(guān)于大陸經(jīng)濟(jì)的。我現(xiàn)在的本業(yè)算是平面雜志工作做股市研究，當(dāng)然除了研究臺(tái)灣股市，我們也研究中國(guó)大陸的A股，滬深市場(chǎng)或者香港股市，所以對(duì)中國(guó)大陸的研究不敢說(shuō)很深入，但至少一直有在接觸。當(dāng)然現(xiàn)在研究的深入度或是嚴(yán)謹(jǐn)度不如當(dāng)年在學(xué)校，因?yàn)槲覀兠嫦虻氖且话阌^眾，可能務(wù)必要簡(jiǎn)單明了易懂，讓他容易吸收，這樣的研究方式和在學(xué)院那種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕?jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)、因果關(guān)系，當(dāng)然是不太一樣了。

觀察者網(wǎng)：從您1996年第一次來(lái)大陸到現(xiàn)在，您怎么看待大陸這些年的發(fā)展？

黃世聰：我覺得差異非常大，真的。1996年我去過廣州跟北京這兩個(gè)城市，后來(lái)又再去過，尤其是北京，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們?cè)诒本┐臅r(shí)間比較久，大概待了一個(gè)星期，到過北京非常多的地方，還去看熊貓，因?yàn)楫?dāng)時(shí)臺(tái)灣還沒有團(tuán)團(tuán)圓圓，我們看得非常開心，還去過故宮。

當(dāng)時(shí)北京的天際線沒有很多大樓，可是現(xiàn)在去，哇完全不一樣。因?yàn)槲椰F(xiàn)在商務(wù)出差經(jīng)常去北京國(guó)貿(mào)一帶，現(xiàn)在有包括央視大樓等一大堆建筑，真的跟以前完全不一樣，好像是兩個(gè)國(guó)家的感覺。

我還記得1996年我們和北大學(xué)生交流時(shí)，有個(gè)西安的學(xué)生跟我說(shuō)，他從西安到北京念書，要坐一天多的火車才能到。當(dāng)時(shí)我們臺(tái)灣學(xué)生都很難想象，因?yàn)榕_(tái)灣不大，你再怎么坐車也不可能坐一天，頂多六七個(gè)小時(shí)?？墒且?yàn)橹袊?guó)大陸很大，北京到西安真的要一天或一天多的時(shí)間才能到，可是現(xiàn)在高鐵幾個(gè)小時(shí)就能到。

所以無(wú)論從建筑的發(fā)展，還是交通的發(fā)展，1996年的大陸跟現(xiàn)在完全不是一個(gè)狀況，這讓我感觸很深，也很詫異。

觀察者網(wǎng)：您既做研究又做媒體，那現(xiàn)在的臺(tái)灣學(xué)者和媒體人都是通過什么途徑獲得大陸信息的？

黃世聰：學(xué)者經(jīng)常會(huì)去大陸交流，和大陸的一些智庫(kù)或者學(xué)校都有溝通管道。比如說(shuō)像當(dāng)時(shí)我們?cè)趯W(xué)校的時(shí)候，也和中國(guó)大陸很多學(xué)校有一些往來(lái)，所以我們可以獲得很多來(lái)自中國(guó)大陸的訊息。透過學(xué)校和學(xué)校之間的交流，或者學(xué)者個(gè)人和中國(guó)大陸智庫(kù)的交流，當(dāng)然可以獲得一些比較一線的資料，比如說(shuō)一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)。

至于媒體，沒辦法去做那么深入的研究，因?yàn)闆]有時(shí)間，也沒有人力。我們的報(bào)道是比較講求時(shí)間性的，要做到一件事情發(fā)生之后，當(dāng)下就要有一些評(píng)論，所以我們?cè)u(píng)論的時(shí)候會(huì)采用其他媒體的報(bào)道，比如CNN、BBC、日媒，或者央視、港媒的報(bào)道。但這樣我們同時(shí)也可能被這些媒體誤導(dǎo)。

比如中國(guó)大陸發(fā)生了某件事情，這時(shí)候沒有媒體來(lái)報(bào)道這件事，只有日經(jīng)新聞，那我們就引用日經(jīng)新聞的報(bào)道，但我們不要忘記日經(jīng)新聞本身有它的立場(chǎng)，當(dāng)我們的媒體在引述這些報(bào)道的時(shí)候，就有可能掉入他們的立場(chǎng)。但是我們沒有時(shí)間或者沒有辦法再去做更詳細(xì)的研究，因?yàn)槲覀儽仨氁M快報(bào)道。

所以臺(tái)灣媒體的娛樂性、及時(shí)性會(huì)比較強(qiáng)，但就準(zhǔn)確性來(lái)說(shuō)，事后發(fā)現(xiàn)會(huì)有一些誤會(huì)或者失實(shí)，但因?yàn)橐?，就?huì)出現(xiàn)這樣的情形。

觀察者網(wǎng)：臺(tái)灣媒體會(huì)不會(huì)關(guān)注大陸社交媒體上的一些話題，然后在臺(tái)灣進(jìn)行報(bào)道？

黃世聰：會(huì)啊，但其實(shí)一般會(huì)報(bào)道一些比較紅的人，比如說(shuō)從去年到前一陣子，臺(tái)灣都很關(guān)注范冰冰的消息，因?yàn)楫吘拐f(shuō)實(shí)在的，現(xiàn)在中國(guó)大陸的戲劇、影視明星或是什么，對(duì)臺(tái)灣的影響都蠻大的。

所以我覺得兩岸人民之間的生活差異倒沒有想象中那么大，比如我們吃的東西都一樣，很多臺(tái)灣民眾也會(huì)追陸劇。兩岸在政治形態(tài)上不一樣，但人民生活上還是有很多非常類似的地方。

【校對(duì)/觀察者網(wǎng) 小婷】

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