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12月9日，政治局會(huì)議提出，“要協(xié)同推進(jìn)降碳減污擴(kuò)綠增長(zhǎng)，加快經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型?！笨梢哉f，全面綠色轉(zhuǎn)型已經(jīng)成為政府、企業(yè)和老百姓的共識(shí)。不過在轉(zhuǎn)型的方式、途徑上還有諸多可探討的空間。

日前，廈門大學(xué)能源學(xué)院創(chuàng)始院長(zhǎng)李寧教授在上海參加2024第三屆綠色金融北外灘論壇期間，和觀察者網(wǎng)就新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展、綠色金融等話題做了交流對(duì)話。

在談及中國能源轉(zhuǎn)型時(shí)，李寧認(rèn)為還有兩件事值得去做，第一是講好能源轉(zhuǎn)型的中國故事。中國是如何真正支持全球經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，造福全人類的。另外一個(gè)就是我們行業(yè)自身還需要再一次商業(yè)啟蒙，我們有些行業(yè)還處在一個(gè)貧窮思維下拼命生產(chǎn)、拼命積蓄、拼命降低價(jià)格的內(nèi)卷式發(fā)展模式。這樣既傷了自己，也傷了我們的朋友。

在對(duì)話中，李寧認(rèn)為，發(fā)展綠色金融對(duì)上海來說恰恰是非常有優(yōu)勢(shì)的。傳統(tǒng)能源有很強(qiáng)的資源屬性，但新能源更多具有科技和制造屬性。而上海既有科技和制造，又有金融，還有國際化的平臺(tái)。

以下為對(duì)話全文，以饗讀者。

【對(duì)話人/觀察者網(wǎng) 陶立烽】

12月6日，上海，2024第三屆綠色金融北外灘論壇期間，觀察者網(wǎng)與廈門大學(xué)能源學(xué)院創(chuàng)始院長(zhǎng)李寧教授（右）對(duì)話

觀察者網(wǎng)：2025年1月1日起，我國就要開始實(shí)行上月剛審議通過的《能源法》。那么您覺得這部法律對(duì)推動(dòng)我國能源行業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展，包括保障能源的安全和供應(yīng)，有哪些重要的意義？

李寧：這個(gè)法律也是醞釀了很多年，很多重大的意義我就不展開講了，我就說幾個(gè)和我們比較相關(guān)的話題。

特別是里面提到的，關(guān)于把氫能納入清潔能源的范疇【觀察者網(wǎng)注：涉及《能源法》第2、33、57、75條】，使得氫從原來一種高危化學(xué)品歸類到一種清潔能源。這種立法形式對(duì)物質(zhì)管理屬性的改變，會(huì)帶來很大的影響。

具體來說，中國在最近二十來年，大力發(fā)展了全球領(lǐng)先的可再生能源、儲(chǔ)能、電動(dòng)車等產(chǎn)業(yè)，風(fēng)光裝機(jī)容量突飛猛進(jìn)，目前光伏裝機(jī)超過了全球一半。在這樣高速發(fā)展的情況下，我們很快就面臨了光伏和風(fēng)電局部負(fù)電價(jià)的問題。這個(gè)問題怎么解決？我們可以把富裕的電力變成氫，然后氫不僅僅是可以再變回電，還可以變成原料，變成燃料，它可以長(zhǎng)期存儲(chǔ)利用和寬域運(yùn)輸銷售。那么在《能源法》的界定下，氫就可以成為可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)形式。

其實(shí)全球范圍內(nèi)氫經(jīng)濟(jì)講了好多年，但是一直沒有打開局面。我希望從氫能這個(gè)角度來說明，立法要做的事情，要基于物理可行，需要有一個(gè)技術(shù)的解決方案和路徑，然后再用法律來界定它，這樣才有意義。

我們過去一段時(shí)間發(fā)展可再生能源，從某種程度上說有很多政策的紅利，用政策補(bǔ)貼等手段來主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但發(fā)展到現(xiàn)在，一方面國內(nèi)的政策紅利在消退，另一方面國際上一些國家和企業(yè)認(rèn)為我們扭曲了市場(chǎng)，指責(zé)我們產(chǎn)能過剩。

所以我希望，之后我們能從一個(gè)以政策為主的產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式，轉(zhuǎn)變成一種以法律為基礎(chǔ)、規(guī)則為主導(dǎo)的發(fā)展形態(tài)，法律層面上制定一個(gè)底線，然后讓大家根據(jù)技術(shù)可行、經(jīng)濟(jì)可行、環(huán)境友好等原則去發(fā)展。這樣對(duì)于我們自身的創(chuàng)新可持續(xù)發(fā)展和國際環(huán)境的改善都會(huì)更有價(jià)值。

觀察者網(wǎng)：剛剛您提到了儲(chǔ)能，那么據(jù)您的觀察和了解，國內(nèi)的儲(chǔ)能技術(shù)目前的發(fā)展到了一個(gè)什么程度？有哪些瓶頸？因?yàn)橄袢毡疽恢痹诎l(fā)展氫能產(chǎn)業(yè)，但是它的一個(gè)堵點(diǎn)就在于無法高效存儲(chǔ)，所以想問一下這方面應(yīng)該怎么去突破？

李寧：我就從我國儲(chǔ)能現(xiàn)狀和日本的氫能發(fā)展情況兩方面談一下。

現(xiàn)有儲(chǔ)能的大致情況是這樣，物理方面包括抽水蓄能，以及重力儲(chǔ)能、飛輪儲(chǔ)能、空氣壓縮儲(chǔ)能等等；化學(xué)方面，除了鋰電池以外，還有鈉電池、全固態(tài)電池、液流電池，等等。

我個(gè)人認(rèn)為，液流電池有可能會(huì)成為在源網(wǎng)側(cè)大規(guī)模儲(chǔ)能的重要手段。為什么？因?yàn)閷?duì)于大規(guī)模的儲(chǔ)能來說，我們不像在電動(dòng)車?yán)锩嫘枰芨叩臋C(jī)動(dòng)性。液流電池能夠把功率和能量?jī)蓚€(gè)功能分開來。只要擴(kuò)大它的儲(chǔ)罐，就能擴(kuò)大儲(chǔ)能，但不需要移動(dòng)這些東西，它就固定在那里。我認(rèn)為這是一個(gè)比較有前途的規(guī)模儲(chǔ)能技術(shù)。

液流電池工廠 科技日?qǐng)?bào)

另外，我覺得談到儲(chǔ)能，一定要意識(shí)到一點(diǎn)，就是我們現(xiàn)在的能源系統(tǒng)，包括煤、油、氣、水電、核電等本身首先是巨大的儲(chǔ)能系統(tǒng)。

這些系統(tǒng)里面的燃料或者水庫里的水，都可以說是先有儲(chǔ)能再發(fā)電，而且它的量又大，成本又低。你想存一個(gè)月的煤是很容易的事情，但你去存一個(gè)月的電試試？所以我說，現(xiàn)在這個(gè)能源系統(tǒng)之所以比較穩(wěn)定、可靠、可以調(diào)度，就是因?yàn)橐匀剂蠟橹?，而燃料恰恰是自然界或者通過我們制造燃料或者建造水庫形成的一個(gè)具有巨大規(guī)模、但是成本極其低廉的一種儲(chǔ)能手段。