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觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為，未來(lái)國(guó)際社會(huì)承認(rèn)塔利班會(huì)是一個(gè)大趨勢(shì)嗎？

朱永彪：這個(gè)不是大趨勢(shì)，我覺(jué)得這個(gè)主要要看塔利班自己的表現(xiàn)。塔利班能在多大程度上履行它的承諾，能夠在多大程度上展示它溫和的一面，這些可能是國(guó)際社會(huì)是不是承認(rèn)它，或者在多大程度上承認(rèn)它，什么時(shí)間點(diǎn)承認(rèn)它的一個(gè)最重要的變量。

觀察者網(wǎng)：這樣的考察期大概需要多久？

朱永彪：可能至少也得幾個(gè)月，不可能在短期內(nèi)承認(rèn)它，除非發(fā)生一些突發(fā)的其他事件，或者說(shuō)一些國(guó)家出于投機(jī)的需要，可能會(huì)出現(xiàn)這種情況。否則的話(huà)，我覺(jué)得不會(huì)出現(xiàn)大部分國(guó)家在短期內(nèi)承認(rèn)它，因?yàn)橛泻芏嘈袆?dòng)還是需要確認(rèn)和觀察。

觀察者網(wǎng)：您剛剛提到了投資，阿富汗的稀土等礦產(chǎn)資源非常豐富，美國(guó)撤軍之后會(huì)不會(huì)加速中國(guó)對(duì)阿富汗的投資，尤其是礦產(chǎn)投資？

朱永彪：實(shí)際上，除了中國(guó)和印度之外，國(guó)外沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家對(duì)阿富汗的礦產(chǎn)有太多的興趣，因?yàn)榘⒏缓沟牡V產(chǎn)表面上來(lái)看很多，但是它沒(méi)有一個(gè)精查的數(shù)量，總量上來(lái)說(shuō)還是比較模糊。

另外，阿富汗由于常年動(dòng)亂，導(dǎo)致它的投資環(huán)非常差，一個(gè)是非傳統(tǒng)安全的環(huán)境很差，第二個(gè)是幾乎沒(méi)有基礎(chǔ)設(shè)施配套，比如說(shuō)，開(kāi)礦需要水、需要電、需要路，它都沒(méi)有。無(wú)論是阿富汗政府還是塔利班，他們都沒(méi)有錢(qián)去搞這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，所以這些成本必然要分擔(dān)給企業(yè)，企業(yè)承擔(dān)下來(lái)之后，成本就要高很多。

還有一個(gè)方面，阿富汗的這些礦產(chǎn)資源都不是不可替代的。它的鐵礦石、銅礦石可能開(kāi)發(fā)起來(lái)要比澳大利亞、巴西、智利這些地方的礦要貴很多。那為什么要到阿富汗去挖礦？它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值實(shí)際上被夸大了。所以在這種情況下，我覺(jué)得對(duì)阿富汗的投資要謹(jǐn)慎，避免投資沖動(dòng)，要考慮到成本，考慮到復(fù)雜的國(guó)情，還有當(dāng)前不穩(wěn)定的形勢(shì)。很多企業(yè)現(xiàn)在想抓住這個(gè)機(jī)遇，他們想的是我要是不進(jìn)去被別人進(jìn)去了怎么辦？事實(shí)上現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到那種程度。

觀察者網(wǎng)：為什么您說(shuō)現(xiàn)在只有印度和中國(guó)對(duì)阿富汗礦產(chǎn)感興趣？

朱永彪：這涉及到這兩個(gè)國(guó)家的國(guó)情，一個(gè)是我們確實(shí)都缺這些礦產(chǎn)資源，表現(xiàn)的比較急缺，這些年中印兩國(guó)都是屬于礦產(chǎn)、油氣資源進(jìn)口的大國(guó)。第二方面和印度的阿富汗政策有很大關(guān)系，他們想加大對(duì)阿富汗問(wèn)題的投入，這是一個(gè)主觀方面的原因。

當(dāng)然對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得是因?yàn)橐恍┢髽I(yè)這些年總是有這樣一個(gè)心理，覺(jué)得像緬甸、阿富汗這些處于動(dòng)亂的國(guó)家，他們可能的機(jī)會(huì)更多，蘊(yùn)藏了很大商機(jī)，有所謂的代差。由于這種發(fā)展上的代差，他們可以利用所謂的中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，很容易地在阿富汗取得投資成功。

但事實(shí)上可能不是這么回事，不能拿中國(guó)的國(guó)情去套阿富汗，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家的發(fā)展道路和國(guó)情差別是很大的。比如說(shuō)買(mǎi)房子，你二三十年前在中國(guó)買(mǎi)一批房子，那現(xiàn)在看絕對(duì)是成功投資，但不能說(shuō)到了阿富汗你這么干也一定成功，它是兩碼事。所以去阿富汗投資一定要謹(jǐn)慎，要做充分的論證和評(píng)估，不能憑一時(shí)沖動(dòng)就沖進(jìn)去。

阿富汗艾娜克銅礦勘探工程 圖自中冶國(guó)際網(wǎng)站

觀察者網(wǎng)：最近的一個(gè)輿論現(xiàn)象特別想跟您討論一下，塔利班控制喀布爾之后，美國(guó)撤軍，國(guó)內(nèi)一些網(wǎng)民認(rèn)為是塔利班逼退了美軍，網(wǎng)絡(luò)上一度出現(xiàn)了為塔利班歡呼的輿論，您怎么看這種輿論？

朱永彪：首先我覺(jué)得這種輿論有一定的合理成分，因?yàn)槊绹?guó)長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)中國(guó)進(jìn)行打壓，導(dǎo)致中國(guó)民眾自然而然會(huì)有一種厭惡美國(guó)的情緒在。顯然這也是合理的，美國(guó)人打壓我們，大家不可能還會(huì)很喜歡美國(guó)。在這種情況下，大家有點(diǎn)討厭美國(guó)，看到美國(guó)人吃癟有點(diǎn)高興，這種心理我覺(jué)得是正常的，這是一種自然而然地反應(yīng)。

另外我覺(jué)得，也不能簡(jiǎn)單地采取“敵人的敵人就是朋友”的策略看塔利班，我們還是要對(duì)塔利班進(jìn)行客觀的評(píng)估?，F(xiàn)在社交媒體上有些網(wǎng)民把塔利班比作阿富汗的“解放軍”，或者認(rèn)為塔利班在阿富汗深得民心，贏得了老百姓的擁護(hù)，所以它才會(huì)勢(shì)如破竹。實(shí)際上，這是兩碼事。

塔利班這么快在戰(zhàn)場(chǎng)上取得這么大的成績(jī)，和它有沒(méi)有得到老百姓擁護(hù)是不相關(guān)的，因?yàn)榘⒏缓惯@個(gè)國(guó)家比較特殊，并不是說(shuō)誰(shuí)能夠快速成功誰(shuí)就得到了老百姓擁護(hù)。比如說(shuō)，當(dāng)年的極端組織“伊斯蘭國(guó)”在伊拉克、敘利亞也是快速推進(jìn)，搶占了大部分領(lǐng)土，但我們不能說(shuō)它控制范圍之內(nèi)的老百姓都是支持它的，因?yàn)閷?duì)老百姓來(lái)說(shuō)，他們沒(méi)有能力自己拿起武器去反對(duì)自己不想看到的東西，對(duì)吧？所以“戰(zhàn)場(chǎng)上取得勝利”和“獲得民眾擁護(hù)”這是兩個(gè)概念。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)不少民眾對(duì)塔利班有些誤解，我覺(jué)得還有一方面原因是這些年對(duì)塔利班的報(bào)道不足。很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們對(duì)阿富汗問(wèn)題并不是特別關(guān)注，這就導(dǎo)致民眾對(duì)塔利班的了解相對(duì)比較有限，因此一些人就形成了兩個(gè)極端：一個(gè)是對(duì)塔利班的印象始終停留在2001年之前的狀態(tài)；另一個(gè)是簡(jiǎn)單的從當(dāng)下的形勢(shì)看，認(rèn)為塔利班是阿富汗人民的代表，或者一致?lián)碜o(hù)的對(duì)象。

我覺(jué)得這兩種想法都不太客觀，但是對(duì)于普通網(wǎng)民來(lái)說(shuō)，這也不是他們的責(zé)任，因?yàn)樗麄兘佑|的很多信息也都是從媒體上獲得的，這可能也會(huì)對(duì)他們形成一些誤導(dǎo)。