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觀(guān)察者網(wǎng)：一些當(dāng)?shù)厝耸?，包括俄亥俄州參議員J·D·萬(wàn)斯（J D Vance），近日發(fā)布的視頻顯示，輕輕攪動(dòng)河床，就會(huì)浮出一層類(lèi)似油漬的物質(zhì)。我們顯然無(wú)法開(kāi)展現(xiàn)場(chǎng)測(cè)試；不過(guò)，以我們當(dāng)前所知信息，這可能是什么？

魯超：這些視頻顯示，水上浮出呈彩虹顏色的一層物質(zhì)。但我們因?yàn)椴辉诂F(xiàn)場(chǎng)，沒(méi)辦法測(cè)試這個(gè)物質(zhì)；另外，也無(wú)法考證視頻的準(zhǔn)確性。假如說(shuō)，視頻是真的，漂在水上的一般是一些不太容易溶于水的物質(zhì)。我們剛才講的含氯的化學(xué)物質(zhì)和一些酯類(lèi)的物質(zhì)，應(yīng)該都是符合條件的。

萬(wàn)斯發(fā)布當(dāng)?shù)睾恿鳌安屎缢币曨l

但不管怎么樣，如果河床真的是這個(gè)樣子，這些油會(huì)對(duì)河水產(chǎn)生像油封一樣的效果，導(dǎo)致沒(méi)有足夠的氧氣進(jìn)入水體里面，可能會(huì)導(dǎo)致魚(yú)類(lèi)缺氧死亡。

就水質(zhì)來(lái)說(shuō)，如果是一些含氯物質(zhì)，肯定會(huì)帶來(lái)長(zhǎng)期影響，因?yàn)樗姆€(wěn)定性很強(qiáng)，對(duì)環(huán)境和人體負(fù)面影響都比較大，還可能產(chǎn)生生物累積效應(yīng)。如果這是一些酯類(lèi)的物質(zhì)，相對(duì)比較容易降解，因?yàn)轷ヮ?lèi)物質(zhì)都是可以被水解的。所以，我覺(jué)得還是要進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)的檢測(cè)。

觀(guān)察者網(wǎng)：當(dāng)?shù)厣缃幻襟w上最近傳出各種各樣的寵物、動(dòng)物死亡報(bào)道，有當(dāng)?shù)厝罕娺€表示自己感到各種各樣的不適，包括頭疼、眼鼻不適等等。對(duì)此，多家美媒引用了俄亥俄州衛(wèi)生局長(zhǎng)布魯斯·范德霍夫（Bruce Vanderhoff）的說(shuō)法；他一方面稱(chēng)VOC等氣體低濃度也能造成身體不適，接下來(lái)又稱(chēng)當(dāng)?shù)丨h(huán)境監(jiān)測(cè)結(jié)果顯示這些情況并非源自空氣中的任何物質(zhì)，并將相關(guān)報(bào)道歸納為“個(gè)例”。您對(duì)他的說(shuō)法怎么看？根據(jù)事故情況，如何解釋動(dòng)物死亡和當(dāng)?shù)厝罕姼杏X(jué)不適的報(bào)道？

魯超：我覺(jué)得泄露事故肯定是一起比較嚴(yán)重的事件，肯定是要盡量謹(jǐn)慎一點(diǎn)的。因?yàn)槲覀儾辉诂F(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)?shù)氐囊恍┣闆r也不是很了解，如果真的做了環(huán)境監(jiān)測(cè)，應(yīng)該會(huì)有更詳細(xì)的數(shù)據(jù)去支持他的結(jié)論。這次泄露包括一些含氯物質(zhì)，確確實(shí)實(shí)對(duì)人體是會(huì)有一些影響，比如造成頭疼、眼鼻不適。

東巴勒斯坦居民出皮疹的照片（圖源：CNN）

此外，在當(dāng)?shù)孛癖娧劾?，離自己這么近的地方發(fā)生了化學(xué)物質(zhì)燃燒，而且看到巨大黑煙，肯定會(huì)產(chǎn)生一些心理影響?？傮w來(lái)講，我覺(jué)得還要再多觀(guān)察一下。首先是美國(guó)政府還是要更加公開(kāi)透明，如果真的做了環(huán)境監(jiān)測(cè)，一定要把這些數(shù)據(jù)及時(shí)公開(kāi)。外界也可以基于這些數(shù)據(jù)進(jìn)行更好的判斷，否則也很難進(jìn)行更多解讀了。

觀(guān)察者網(wǎng)：您之前提到了日本之前發(fā)生過(guò)的多氯聯(lián)苯中毒事件，一開(kāi)始出現(xiàn)幾十萬(wàn)只雞死亡。這次很多當(dāng)?shù)鼐用褚卜磻?yīng)，發(fā)現(xiàn)自己的雞突然死了；可不可能是類(lèi)似的情況再次發(fā)生？

魯超：這個(gè)是值得擔(dān)心的。這種燃燒肯定會(huì)產(chǎn)生極大量的多氯聯(lián)苯和二噁英，你的觀(guān)點(diǎn)是很對(duì)的。

俄亥俄是美國(guó)農(nóng)業(yè)非常發(fā)達(dá)的一個(gè)地方的，牧場(chǎng)比較多。這些動(dòng)物確實(shí)需要關(guān)注。我剛剛講的多氯聯(lián)苯，它會(huì)在動(dòng)物的體內(nèi)產(chǎn)生生物累積，如果人類(lèi)吃下去，就會(huì)攝入動(dòng)物體內(nèi)的污染物，這是值得注意的。

觀(guān)察者網(wǎng)：就周邊民眾普遍反應(yīng)的“異味”，俄亥俄環(huán)保局解釋為，事故所涉及的化學(xué)物質(zhì)即便在“無(wú)害”濃度也可能被人類(lèi)嗅覺(jué)感應(yīng)到。這可能是哪些化學(xué)物質(zhì)？如果當(dāng)?shù)孛癖姵掷m(xù)感覺(jué)到并吸進(jìn)“無(wú)害濃度”的化學(xué)物質(zhì)，對(duì)身體有何影響？

魯超：我覺(jué)得還是要公開(kāi)透明一點(diǎn)，要在當(dāng)?shù)刈隹諝獗O(jiān)測(cè)，把數(shù)據(jù)列出來(lái)，否則很難確定異味的具體來(lái)源。很多的化學(xué)物質(zhì)都是有味道的，這次泄露包括一些醇類(lèi)的物質(zhì)，還有一些酯類(lèi)的物質(zhì)，如果他們不焚燒，這些醇類(lèi)物質(zhì)和酯類(lèi)物質(zhì)也會(huì)是有味道的。醇類(lèi)類(lèi)似于酒精這種味道，有一種特殊的香氣，酯類(lèi)也會(huì)有一些特殊的微香氣，它們都是有味道的；焚燒完以后，還會(huì)產(chǎn)生一些劇毒的物質(zhì)，也是會(huì)有味道的。

可惜，我們看不到具體數(shù)據(jù)。至于環(huán)保局，他們說(shuō)無(wú)害的濃度也可能被人類(lèi)嗅覺(jué)感應(yīng)到，這句話(huà)本身是對(duì)的，因?yàn)槿祟?lèi)的嗅覺(jué)是比較敏感的，有時(shí)候雖然是還沒(méi)有達(dá)到有害濃度，我們也可以把它聞出來(lái)。但是具體有害的濃度是多少，還是要把數(shù)據(jù)公開(kāi)一下，要不然沒(méi)辦法分析。

觀(guān)察者網(wǎng)：據(jù)美國(guó)環(huán)保局透露，有微量丙烯酸丁酯攝入俄亥俄河；據(jù)俄亥俄官方信息，截至2月17日，它的濃度已降至3 ppb。因此，美國(guó)環(huán)保局表示水源本質(zhì)上沒(méi)有問(wèn)題，但是也會(huì)與下游政府協(xié)調(diào)取水時(shí)間。水源是否確實(shí)沒(méi)問(wèn)題？

魯超：有數(shù)據(jù)，就比較方便分析了。3 ppb，我覺(jué)得應(yīng)該是沒(méi)有啥問(wèn)題，因?yàn)閜pb就是10億分之1，這個(gè)級(jí)別很低了。據(jù)科學(xué)實(shí)驗(yàn)，丙烯酸丁酯的毒性，對(duì)大鼠的 LD50（注：半數(shù)致死量，即對(duì)50%試驗(yàn)體致死的劑量）是每千克體重3000多毫克，所以還是需要比較多的物質(zhì)才會(huì)對(duì)人體產(chǎn)生毒性的。

當(dāng)然，不是說(shuō)低于LD50值就好的，有毒的物質(zhì)肯定是越少越好，不過(guò)如果真的是3 ppb，應(yīng)該是問(wèn)題不大的。

觀(guān)察者網(wǎng)：應(yīng)美國(guó)相關(guān)法律，涉事的諾?？四戏借F路公司負(fù)責(zé)在美國(guó)環(huán)保局監(jiān)督下自費(fèi)進(jìn)行環(huán)境污染物檢測(cè)。具體來(lái)說(shuō)，也不是鐵路公司自己進(jìn)行，而是再分包給毒物學(xué)和環(huán)境衛(wèi)生中心（CTEH）進(jìn)行監(jiān)測(cè)、修復(fù)等工作。這一情況遭到一些居民和評(píng)論人士的質(zhì)疑，認(rèn)為由制造事故的公司負(fù)責(zé)發(fā)掘問(wèn)題的嚴(yán)重性不合適。據(jù)您所知，出現(xiàn)類(lèi)似事故時(shí)，其他地區(qū)是如何處理相關(guān)后續(xù)工作的？

魯超：這似乎有一點(diǎn)自己又做球員、又做裁判的意思。在中國(guó)肯定是環(huán)保局來(lái)處理，進(jìn)行監(jiān)測(cè)和善后工作的。顯然，兩國(guó)政治體制和制度不一樣，我對(duì)于政策相關(guān)的細(xì)節(jié)話(huà)題不完全了解，也不太好評(píng)論太多。

現(xiàn)場(chǎng)善后人員

觀(guān)察者網(wǎng)：據(jù)美國(guó)環(huán)保局公布的最新的文件，CTEH公司表示自己目前還沒(méi)有進(jìn)行任何的土壤清除工作。這一點(diǎn)也遭到了當(dāng)?shù)氐木用褓|(zhì)疑，認(rèn)為污染物可能滲透到土壤里，應(yīng)該要做清除工作。

魯超：我覺(jué)得最理想的肯定是要做土壤清除的。剛才講了，泄露很多含氯的物質(zhì)不可能完全都飄到空氣中，即使飄到空氣里面，也有可能會(huì)被雨水沖下來(lái)。負(fù)責(zé)任的做法肯定要把燃燒處隔離起來(lái)，并將附近一定范圍內(nèi)封閉起來(lái)，因?yàn)樯婕暗幕瘜W(xué)物質(zhì)的分量還是比較大的。

觀(guān)察者網(wǎng)：類(lèi)似化學(xué)泄露事件，全球各地時(shí)有發(fā)生，包括中國(guó)。總體而言，相較中國(guó)的一貫處理方式，美國(guó)的處理方式有何區(qū)別，如何評(píng)價(jià)？美國(guó)未來(lái)從法規(guī)、應(yīng)急處理和信息公開(kāi)方面，應(yīng)該做哪些改進(jìn)？

魯超：如你所講，這確實(shí)全球各地都有發(fā)生，是發(fā)展中不可避免的問(wèn)題。在中國(guó)，由于化學(xué)工業(yè)也在發(fā)展，當(dāng)然還存在很多發(fā)展中遇到的問(wèn)題，所以也會(huì)存在類(lèi)似的事件，也不能整體來(lái)說(shuō)誰(shuí)好誰(shuí)不好。

有些人將此事與河北張家口11.28事故做對(duì)比。首先，泄漏量不是一個(gè)量級(jí)。2018張家口事件泄漏量約為5.6噸，而俄亥俄這次的量大約是300多噸。處置方式也不一樣，張家口首先是撲滅了火情，大量噴水并抽走污水，最大程度避免了氯乙烯氣體的擴(kuò)散，然后進(jìn)行了物理吸附。最后，張家口事件發(fā)生后，對(duì)12名企業(yè)人員追究了刑事責(zé)任，另對(duì)15名企業(yè)人員和13名地方政府人員進(jìn)行黨紀(jì)政紀(jì)處分，還是有一定警示作用的。但俄亥俄的情況，我們不是很了解。

其實(shí)，俄亥俄本來(lái)可以處理得更好，卻采用了直接點(diǎn)燃，非?？赡茉斐奢^大范圍的二次污染。這起事件倒是讓我挺驚訝的，為什么一把火把它給燒掉了，有點(diǎn)簡(jiǎn)單粗暴；可能他們有自己的考慮，我們不了解所有情況，也不太好評(píng)價(jià)太多。但有一點(diǎn)：作為局外人，我們還是希望信息更加的公開(kāi)、更加的透明，這樣雖然不在現(xiàn)場(chǎng)，也可以更好的做一些判斷。

我相信有很多專(zhuān)家也在關(guān)注這些事件，可以更好地發(fā)揮網(wǎng)絡(luò)的作用，可以全球群策群力，幫助當(dāng)?shù)鼐用襁M(jìn)行更好的應(yīng)對(duì)，以及幫助當(dāng)?shù)夭块T(mén)和涉事單位進(jìn)行應(yīng)急處理。畢竟美國(guó)還是世界第一強(qiáng)國(guó)，他們當(dāng)?shù)氐膽?yīng)急處理本應(yīng)該做得很好。我們還需要繼續(xù)觀(guān)察，讓子彈多飛一會(huì)兒，看看他們究竟是從哪些方面能做得很好。我們擇其善者而從之，其不善者而改之。

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