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馬克·海金克:獨家對話|“對于中國市場,這才是阿斯麥的主要擔(dān)憂”
最后更新: 2024-11-05 08:51:41心智觀察所:你在書中用了大量篇幅介紹了阿斯麥和蔡司的合作關(guān)系??刹豢梢赃@樣說,阿斯麥某種程度上改變了蔡司的經(jīng)營模式,讓該公司盡可能和阿斯麥的發(fā)展步伐同步?
馬克·海金克:是的,你可以這么說。但如果你回顧阿斯麥一開始成立的時候,他們的企業(yè)文化有點像牛仔文化。因為剛成立之時阿斯麥?zhǔn)裁炊紱]有,而全球在光刻領(lǐng)域已經(jīng)有了大約十個競爭者,后來阿斯麥一一將其擊敗。回過頭來看,他們必須率先將最好的技術(shù)推向市場,所以他們總是很忙碌。這就是公司的DNA,必須要在最后期限到來之前交付產(chǎn)品。要知道我們談?wù)摰目墒瞧骄鶈蝺r數(shù)億歐元或美元的機器,非常昂貴,耗資靡費。除了制造成本之外,速度和時間是核心關(guān)鍵點。阿斯麥總有這樣一種感覺,那就是他們必須戰(zhàn)勝時間。
但是蔡司和阿斯麥很不一樣,總部在德國,有著更加鮮明的管理層級。蔡司的員工是一些杰出的工程師,但他們更像科學(xué)家。所以他們需要更多時間做研發(fā),不想承擔(dān)所有的風(fēng)險。而另一邊有著完全相反的行為模式,那就是擁抱和承擔(dān)風(fēng)險。因此,蔡司必須隨著半導(dǎo)體行業(yè)的步伐重新調(diào)整姿態(tài)。這是一個更適應(yīng)半導(dǎo)體圈子的,更好的戰(zhàn)斗模式,因為半導(dǎo)體行業(yè)每隔幾年就有一個周期。
我們經(jīng)常會看到雙方合作的過程中,蔡司不想承擔(dān)同樣的財務(wù)風(fēng)險,比如原本阿斯麥客戶需要的光刻機鏡頭數(shù)量突然增加一倍,可能突然又只需要數(shù)量的一半或者零,這就很難預(yù)測你的營收會是多少。
所以阿斯麥和蔡司必須找到一種新的商業(yè)合作方式。還有一個事實是,蔡司需要阿斯麥來幫助他們投資最新一代的物鏡研發(fā)。我去過蔡司在德國南部斯圖加特附近的Oberkochen的生產(chǎn)基地,這里有一個很酷炫的實驗室,是專門為這阿斯麥最高端光刻機所建造的,花費了大約10億歐元。當(dāng)你走進(jìn)去的時候,你會感覺你身處詹姆斯·邦德電影中。整個實驗室就像兩個潛水艇,它來校準(zhǔn)和測量系統(tǒng)內(nèi)部的光學(xué)部件。
EUV所需的反射鏡必須要極其平整,因為這種機器制造的芯片線寬只有區(qū)區(qū)幾納米。你可以伸出手看著你的指甲,從一數(shù)到三,你數(shù)到三的時候指甲生長的長度就是這幾納米。這真的很難以置信。所以這就是為什么每一代的高科技都需要更加復(fù)雜和苛刻的工藝。
用于高數(shù)值孔徑 EUV 光刻的蔡司投影光學(xué)系統(tǒng)的黑光控制。光刻機的核心由40000多個零件組成,重約12噸(@Zeiss)
心智觀察所:因此,蔡司必須以某種方式與阿斯麥建立伙伴關(guān)系。
馬克·海金克:但是通過和阿斯麥合作,蔡司也受益于半導(dǎo)體行業(yè)的快速增長。你可以去查一查蔡司半導(dǎo)體部門的財務(wù)數(shù)據(jù),景氣度很高,主要是因為蔡司和阿斯麥也在一同成長。
心智觀察所:在介紹阿斯麥和蔡司的合作過程中,你看提到了一個插曲,就是俄羅斯某廠曾經(jīng)是阿斯麥濾光片的供應(yīng)商。你對俄羅斯光刻技術(shù)的前景有什么看法?是否仍在光刻技術(shù)的全球生態(tài)系統(tǒng)中發(fā)揮作用?
馬克·海金克:我不這么認(rèn)為,我認(rèn)為你說的書中提到的部分是蔡司應(yīng)阿斯麥的要求,不得不緊急聯(lián)系他們的上游供應(yīng)商,那是上世紀(jì)90年代的事情,當(dāng)時蔡司仍然依賴于俄羅斯的某些供應(yīng)商。但這是很小卻是很重要的一部分,至少在當(dāng)時沒有其他供應(yīng)商可以替代。
這件事還牽扯到供應(yīng)鏈的某些障礙。當(dāng)時俄羅斯供應(yīng)商有50個濾光片訂單,但是延遲發(fā)貨以便可以賄賂海關(guān)官員,他們在尋找更合適有利可圖的時機,不過這都是陳年往事了。如果你看看當(dāng)今科技制造業(yè)、半導(dǎo)體等科技產(chǎn)業(yè),俄羅斯中并沒有發(fā)揮太大作用。
心智觀察所:這是一個有趣的插曲,你在書中還提到了阿斯麥?zhǔn)召廙apper的案例,你認(rèn)為這樁并購案源于一種地緣政治因素嗎?
馬克·海金克:我認(rèn)為地緣政治在這樁交易的背后確實起到了一定作用。之前阿斯麥用的是傳統(tǒng)光刻,將掩模放置在光源和硅片之間,光線通過掩模照射到硅片上,使得掩模上的線條圖形按一定比例縮小轉(zhuǎn)移到硅片上,其原理就像辦公室的復(fù)印機一樣。
而Mapper用的是電子束光刻。使用電子束不再需要掩模,有很高的分辨率,這是一種更高級的光刻技術(shù),電子束的優(yōu)勢是成本低,但是速度相當(dāng)慢。你可以將其比作復(fù)制文本時逐字逐句地重復(fù)輸入,或者使用復(fù)印機。Mapper沒有辦法讓這種技術(shù)大規(guī)模商業(yè)化,以致企業(yè)瀕臨破產(chǎn)。那時候美國發(fā)現(xiàn)了這個問題,他們很注重國家安全,不希望Mapper的技術(shù)落到中國或者俄羅斯手中,力圖讓美國本土或者西方擁有最先進(jìn)的芯片制造工藝。
當(dāng)然現(xiàn)在美國本土已經(jīng)沒有最先進(jìn)的制造工藝了,格芯(Globalfoundries)曾經(jīng)嘗試用EUV技術(shù),但是他們最終放棄了,不再冒險,也就意味著美國本土徹底告別了EUV制造。
英特爾從一開始就非常熱衷于EUV技術(shù),但很難在大批量生產(chǎn)中實際使用它。他們最近才開始使用EUV,對于美國政府尤其是美國國防部來說,他們希望能夠使用少量的,先進(jìn)芯片的EUV技術(shù)。雖然不用于大批量制造,所以他們向荷蘭政府施壓:“我們希望擁有這種技術(shù),不希望這項技術(shù)最終出現(xiàn)在其他國家。”于是荷蘭政府找到了阿斯麥。
另一方面,阿斯麥對Mapper的收購要約的報價讓Mapper無法拒絕。但 Mappers 電子束技術(shù)還有另一種優(yōu)勢,那就是將其用于量測而非光刻。對于阿斯麥來說,Mapper 技術(shù)是對其現(xiàn)有量測系統(tǒng)的重大升級。
光刻技術(shù)越先進(jìn),元件缺陷狀況出現(xiàn)的可能性就越大,阿斯麥已經(jīng)把電子束量測整合到他們的光刻系統(tǒng)中,為了檢測這些缺陷,就需量測技術(shù)去預(yù)測和防范。另外,還需要的大量的軟件計算。
心智觀察所:你是否認(rèn)為地緣政治在個別公司的并購決策中發(fā)揮了作用?未來會如何?我們將在這個行業(yè)中看到越來越多這樣的事件嗎?
馬克·海金克:對待這個問題我們需要很謹(jǐn)慎。因為我也并沒有看到很多這樣的案例,我也并沒有預(yù)知未來的“水晶球”??偟膩碚f,并購的情況有點復(fù)雜。
在過去的幾年里,荷蘭恩智浦半導(dǎo)體公司本應(yīng)被高通公司收購,由于政治原因,這筆交易并沒有通過。在半導(dǎo)體這個行業(yè),并購也是一種突破,制造層面、設(shè)備層面上也是如此。
心智觀察所:毋庸置疑,阿斯麥的成功在很大程度上依賴于他們的合作伙伴,今年英特爾購買了阿斯麥的高精尖EUV設(shè)備。許多人認(rèn)為,這是英特爾奪回技術(shù)領(lǐng)先地位的關(guān)鍵一步。但相比之下,像臺積電等其他大型公司,他們對這種最新設(shè)備保持了一種冷靜和克制。立刻上馬使用這種新設(shè)備,對英特爾來是否有點太冒險了?
馬克·海金克:讓我們看看英特爾現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈中的位置。僅僅購買一個設(shè)備并不意味著它馬上可以投入生產(chǎn)。英特爾是第一家真正購買阿斯麥高孔徑EUV的客戶。我想他們已經(jīng)買了兩臺。但是其他所有的客戶也都爭相購買高精尖EUV機器。所以每家最前沿的制造商最終都會購入,只是時機不同。
英特爾之所以想成為第一家,是因為他們現(xiàn)在處境艱難。他們的技術(shù)落后于世界最大的代工廠臺積電有幾年的距離。并且,根據(jù)最前沿工藝節(jié)點的演進(jìn)路線,英特爾想要再次占據(jù)領(lǐng)導(dǎo)地位,因為他們曾經(jīng)是最大、最具有創(chuàng)新性的公司,所以他們需要擁有這些先進(jìn)的阿斯麥設(shè)備,購買高孔徑EUV英特爾來說是一個巨大的跳躍性動作。
這對他們來說有點違反直覺,因為公司目前內(nèi)部有很多問題。他們曾經(jīng)是全球最大的半導(dǎo)體公司,也并沒有像亞洲大型芯片制造商那樣有擁抱風(fēng)險的企業(yè)文化。
不過這也在很大程度上符合英特爾的思維模式。你可以說,英特爾厭惡風(fēng)險,買新的高孔徑EUV確實是是一個巨大的風(fēng)險,因為它還不是一項經(jīng)過驗證的技術(shù)。我也把這點也寫在了這本書中。有趣的是,當(dāng)你第一次向阿斯麥購買全新的設(shè)備時,可以肯定的是確實會有問題產(chǎn)生。所以阿斯麥會幫助他們的客戶維護(hù)機器設(shè)備,并調(diào)整它以獲得最佳效果,這是一個相互信任的過程,創(chuàng)造了一種真正互信的紐帶。
這也和臺積電的文化契合,三星也是阿斯麥一個非常重要的合作伙伴。而英特爾,他們也開始了這一段旅程。英特爾處于他們必須承擔(dān)風(fēng)險的位置。否則,他們將會失去對局勢的控制。如果你說這有風(fēng)險,的確是有巨大的風(fēng)險,但他們必須承擔(dān)這個風(fēng)險。
心智觀察所:是的,過去英特爾有多次規(guī)避風(fēng)險的經(jīng)歷。
馬克·海金克:回顧過去,多年前英特爾曾經(jīng)拒絕成為蘋果的供應(yīng)商,當(dāng)蘋果考慮很多事情后說,我們需要一個iPhone的芯片,也許可以讓英特爾生產(chǎn)。但英特爾說在移動手機領(lǐng)域沒有前途。而現(xiàn)在證明他們錯了,英特爾后來也錯過了人工智能大潮。
但他們現(xiàn)在正在迎頭趕上,英偉達(dá)在AI芯片方面擁有巨大的市場份額。所以英特爾肯定要站出來,但我不知道他們是否可以制造出最先進(jìn)的芯片,否則他們就沒必要大力發(fā)展代工廠業(yè)務(wù),或者代工業(yè)務(wù)會趨于失敗。
標(biāo)簽 心智觀察所- 原標(biāo)題:獨家對話|“對于中國市場,這才是阿斯麥的主要擔(dān)憂” 本文僅代表作者個人觀點。
- 責(zé)任編輯: 李昊 
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