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心智觀察所：讓我們來(lái)談?wù)劙⑺果満椭袊?guó)。9月份，荷蘭政府聲稱，適用于先進(jìn)半導(dǎo)體制造設(shè)備的國(guó)家出口管制措施將根據(jù)半導(dǎo)體制造過程中的一項(xiàng)非常具體的技術(shù)而擴(kuò)大。而目前中國(guó)占了阿斯麥總營(yíng)收的48%。中國(guó)市場(chǎng)對(duì)阿斯麥有多重要？出口管制制度將如何影響該公司的利潤(rùn)？

馬克·海金克：我認(rèn)為48%是一個(gè)相當(dāng)準(zhǔn)確的數(shù)字。在過去的幾個(gè)季度里，阿斯麥對(duì)中國(guó)的銷售額相對(duì)增長(zhǎng)，主要是因?yàn)槠渌袠I(yè)目前正在從低迷中復(fù)蘇，仍有大量來(lái)自中國(guó)制造商的訂單等待交付。

與此同時(shí)，中國(guó)正在大力使用DUV光刻機(jī)，雖然相對(duì)不那么先進(jìn)，但仍然可以用它們制造相當(dāng)先進(jìn)的芯片。如果你使用多重曝光技術(shù)，雖然量產(chǎn)的經(jīng)濟(jì)性不好但此技術(shù)確實(shí)是可用的。因此，雖然先進(jìn)性最終不如EUV，這是一項(xiàng)非常必要的技術(shù)，以保持在制造高度先進(jìn)的芯片方面的競(jìng)爭(zhēng)力。

中國(guó)區(qū)業(yè)務(wù)對(duì)阿斯麥來(lái)說(shuō)非常重要，對(duì)公司來(lái)說(shuō)也有相當(dāng)?shù)娘L(fēng)險(xiǎn)。如果有更多的出口限制措施，這將損害他們的收入。不過我認(rèn)為阿斯麥的主要擔(dān)憂不是收入，雖然這部分也損害到他們——同時(shí)這也為中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手創(chuàng)造了一個(gè)經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)，因?yàn)樵谶@里有一個(gè)巨大的市場(chǎng)，并且它不會(huì)消失。即使阿斯麥的這些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手技術(shù)還沒有到位，他們也沒有像阿斯麥那樣擁有高精尖的機(jī)器，但他們擁有了機(jī)會(huì)去積累經(jīng)驗(yàn)，這在行業(yè)中是至關(guān)重要。

同時(shí)他們也獲得了更多的資金來(lái)進(jìn)行研發(fā)，并為下一代進(jìn)行改進(jìn)。這是向阿斯麥發(fā)出的警告。

如果不斷限制阿斯麥進(jìn)入中國(guó)這樣一個(gè)巨大的市場(chǎng)，這會(huì)損害公司的創(chuàng)新水平。我認(rèn)為這才是阿斯麥的主要擔(dān)憂。我預(yù)計(jì)從明年開始，來(lái)自中國(guó)的收入占比將會(huì)下降，因?yàn)镋UV將再次占據(jù)市場(chǎng)，因?yàn)閷?duì)人工智能芯片有巨大的需求，大型半導(dǎo)體客戶需要EUV。因此，我們將看到阿斯麥的一個(gè)不同的收入占比。

這只是故事的一面。而在另一邊的中國(guó)，正在推動(dòng)性價(jià)比更高的設(shè)備突破。在開發(fā)國(guó)產(chǎn)DUV光刻機(jī)方面取得了一些進(jìn)展，并且在先進(jìn)技術(shù)方面變得更加自力更生。

心智觀察所：你認(rèn)為，中國(guó)在光刻機(jī)自主可控計(jì)劃中還有哪些短板要補(bǔ)上？

馬克·海金克：問題的答案也許就在本書的書名中。我認(rèn)為阿斯麥走到這一步是因?yàn)樗侵粫?huì)變一種戲法的小馬（俗語(yǔ)含義：指只會(huì)一種技能的人），但它也是一匹擁有聰明頭腦的小馬，只專注于一件事——造光刻機(jī)。他們已經(jīng)這樣做了40年，積累了很多經(jīng)驗(yàn)。因此，他們知道所有的陷阱在哪里，并在此基礎(chǔ)上積累經(jīng)驗(yàn)。

他們獲得了巨大的市場(chǎng)份額，也從世界各地收集了大量的數(shù)據(jù)，因?yàn)楸椴既蚋鞯氐?000臺(tái)光刻機(jī)都來(lái)自他們的工廠。他們使用數(shù)據(jù)來(lái)改進(jìn)他們的系統(tǒng)，因?yàn)樗麄兊目蛻粝Ｍ麄冞@樣做，他們與客戶建立了良好的關(guān)系。

這種關(guān)系之所以存在，是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為自己是一個(gè)中立的合作伙伴，這就像是光刻機(jī)領(lǐng)域的瑞士。不會(huì)因?yàn)槟硞€(gè)客戶更為重要而推遲另一個(gè)訂單，大家都需要排隊(duì)。會(huì)有大量的訂單積壓，你只需要在隊(duì)伍中找到自己的位置。阿斯麥關(guān)注的是客戶的價(jià)值。

還有一個(gè)重點(diǎn)是他們的企業(yè)文化。你在阿斯麥開始工作時(shí)，你真的可以挑戰(zhàn)你的領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)楹商m人通常都很直率。彼此溝通很直接，他們對(duì)人際關(guān)系中的地位沒有特別在乎。

實(shí)際上，書中的主角之一叫馬丁·范·登·布林克（Martin van den Brink），他看上去是一號(hào)員工，實(shí)際上是零號(hào)員工，最近才卸任。有人說(shuō)他的頭腦就像公司發(fā)展路線的復(fù)制品。我認(rèn)為應(yīng)該反過來(lái)說(shuō)，公司發(fā)展路線是他頭腦的復(fù)制品。他非常專注，但他也有視野上的盲點(diǎn)，這也是書中所提到的，阿斯麥有時(shí)會(huì)忽略光刻技術(shù)中某些關(guān)鍵且易于被忽視的點(diǎn)。他的這種工程精神必須與另一個(gè)人保持平衡，就是前CEO皮特·溫尼克（Peter Wennink），最近他也離職了，他們倆都在享受退休后的生活。

馬丁·范·登·布林克有著典型的工程師精神，在某種程度上他對(duì)員工也非常嚴(yán)厲，他會(huì)說(shuō)“永遠(yuǎn)不要偷懶，不要認(rèn)為你已經(jīng)做到了。即使我們?cè)谑袌?chǎng)上處于領(lǐng)先地位，也要時(shí)刻保持偏執(zhí)?！边@就像在書中關(guān)于英特爾的部分——“成長(zhǎng)的終結(jié)”提到的那樣——只有偏執(zhí)狂才能生存。

另一方面，皮特·溫尼克更像是一個(gè)心理學(xué)家，他幫助別人和諧相處，協(xié)調(diào)各種關(guān)系，阿斯麥的工程師文化可以說(shuō)是相當(dāng)令人生畏的，而且與政府、供應(yīng)商和客戶建立良好的關(guān)系非常重要，同時(shí)擁有一個(gè)有工程文化的人和一個(gè)擁有外交手腕的人，這對(duì)阿斯麥來(lái)說(shuō)是良好的組成部分，我認(rèn)為這種合作模式很難復(fù)制。

馬丁·范·登·布林克（Martin van den Brink），新任CEO 傅恪禮（Christophe Fouquet）和前任CEO 皮特·溫尼克（Peter Wennink）（@阿斯麥官方）

這種文化的發(fā)揚(yáng)是因?yàn)榘⑺果湴l(fā)明了它，成長(zhǎng)于它，甚至可以說(shuō)是復(fù)制了它。你還必須找到像蔡司這樣的合作伙伴，以及擁有相同心態(tài)的其他供應(yīng)商。在荷蘭，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，當(dāng)你建立一家公司時(shí)，它不僅是為了利潤(rùn)或?yàn)楣蓶|實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)最大化，也是為了給合作系統(tǒng)灌輸價(jià)值觀并與供應(yīng)商們一起分享。

你如果訪問荷蘭，可以去荷蘭南部的一個(gè)名叫Veldhoven的小鎮(zhèn)上看一看，你會(huì)看到一個(gè)有著完整產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)的半導(dǎo)體設(shè)備行業(yè)在發(fā)展，這里的每家供應(yīng)商都圍繞著這個(gè)產(chǎn)業(yè)向阿斯麥供貨，在一個(gè)很棒的生態(tài)系統(tǒng)中積累成長(zhǎng)，我認(rèn)為這是世界所獨(dú)有的。

心智觀察所：這就涉及到一個(gè)完整的生態(tài)系統(tǒng)。阿斯麥花了幾十年的時(shí)間去打造它，這不僅僅是每個(gè)人和每個(gè)合作伙伴的品性的融合，還有價(jià)值觀的整合。

馬克·海金克：在某種程度上，我認(rèn)為可能是文化差異。荷蘭人反對(duì)層級(jí)地位，也許是因?yàn)槲覀兌忌钤谝粋€(gè)非常平坦的土地上，下屬也希望能挑戰(zhàn)你的領(lǐng)導(dǎo)地位。所以當(dāng)你是被挑戰(zhàn)方的時(shí)候，要從第一秒就要開始接受挑戰(zhàn)了，這就像一場(chǎng)游戲。

心智觀察所：你受到過什么挑戰(zhàn)嗎？

馬克·海金克：我剛踏進(jìn)辦公室，馬丁·范·登·布林克就對(duì)我喊道：“你為什么要寫這本書？”能以這種方式了解對(duì)方很棒，這種與人打交道的方式會(huì)試圖讓人們展現(xiàn)出最好的一面。

這些年來(lái)，我對(duì)他進(jìn)行了幾次采訪，這些采訪都是長(zhǎng)時(shí)間、密集的，這對(duì)我來(lái)說(shuō)也很有意義，因?yàn)樗麑?duì)這個(gè)行業(yè)有著豐富的知識(shí)和戰(zhàn)略洞察力。因?yàn)槿藗兺浟税⑺果湹墓こ處熅竦膬?nèi)涵。

阿斯麥可以創(chuàng)造出一臺(tái)酷炫的設(shè)備，但你也必須有戰(zhàn)略眼光來(lái)進(jìn)行收購(gòu)，比如收購(gòu)擁有EUV許可證的美國(guó)公司Cymer，這多虧了馬丁·范·登·布林克聰明的商業(yè)頭腦。所以我們真的很欣賞他對(duì)未來(lái)的展望，即專注于未來(lái)，專注于技術(shù)發(fā)展的路線圖，因這些設(shè)備往往需要10到15年的時(shí)間來(lái)打造完成。

心智觀察所：在你的書的最后一章展望未來(lái)的時(shí)候，你特別談到了阿斯麥的企業(yè)文化。當(dāng)布林克和溫尼克都離開時(shí)，這些涉及企業(yè)文化的規(guī)范和價(jià)值觀將有可能會(huì)消失。你認(rèn)為阿斯麥應(yīng)該采取什么措施來(lái)傳遞，以確保企業(yè)文化不斷地傳遞下去？

馬克·海金克：這對(duì)阿斯麥來(lái)說(shuō)是一個(gè)相當(dāng)大的挑戰(zhàn)，這不僅是關(guān)于他們領(lǐng)導(dǎo)層的離開，也是關(guān)于公司仍然需要保持一種創(chuàng)業(yè)的感覺。所以從第一天開始。他們總有走投無(wú)路的感覺。但是，當(dāng)你將規(guī)模從40000名員工擴(kuò)大到80000名時(shí)，保持這種創(chuàng)業(yè)的感覺是非常困難的。因?yàn)橄到y(tǒng)架構(gòu)往往會(huì)變得更加官僚，而不再有牛仔文化和官僚體系之間的斗爭(zhēng)，這需要保持一種非常微妙的平衡。

他們更傾向于牛仔文化的一面，培養(yǎng)了一種冒險(xiǎn)精神。我認(rèn)為他們做出的一個(gè)重要決定是任命新的首席執(zhí)行官是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)豐富的法國(guó)人傅恪禮（Christophe Fouquet），在公司工作了大約15年。所以他對(duì)阿斯麥的文化了如指掌。當(dāng)然，他有著不同的個(gè)性和行事原則。他知道阿斯麥?zhǔn)侨绾窝杆侔l(fā)展的，這也是企業(yè)成長(zhǎng)過程的一部分，這不是一個(gè)局外人闖進(jìn)來(lái)對(duì)員工們咆哮“你在干什么？”

因此，阿斯麥需要找到一種新的精神。我認(rèn)為Christophe可以引導(dǎo)公司走向未來(lái)，但也很難與外界保持平衡，之前阿斯麥曾是一家籍籍無(wú)名的中小公司，那時(shí)沒有人知道光刻是什么，芯片是如何制造的。

但現(xiàn)在大家都知道光刻設(shè)備是多么重要的，而這種技術(shù)自主可控的意識(shí)首先肇始于美國(guó)，在疫情期間被推高，當(dāng)時(shí)每個(gè)人都渴望能掌控半導(dǎo)體供應(yīng)鏈。而現(xiàn)在大家都知道阿斯麥?zhǔn)歉墒裁吹牧?，它成了一家明星?jí)企業(yè)，這和以前是不一樣的。我認(rèn)為這本書也可能有所幫助，因?yàn)檫@本書描述了他們公司內(nèi)部的成長(zhǎng)文化。我也收到了阿斯麥的回復(fù)，盡管其中有些情節(jié)寫的不是阿斯麥公司本身的故事，因?yàn)檫@可能有點(diǎn)敏感，但阿斯麥能接受客觀事實(shí)。

我們來(lái)自哪里？我們始于何地？我們的這種企業(yè)文化有什么特別之處？我們想要保留和傳承什么？這都是阿斯麥所需要思考的。

心智觀察所：如果你要給出一個(gè)令人信服的理由，讓讀者購(gòu)買你的書并閱讀它，那理由會(huì)是什么？

馬克·海金克：我個(gè)人認(rèn)為，我個(gè)人來(lái)說(shuō)最令人信服的原因是，雖然我寫這本書的內(nèi)容是關(guān)于一種非常復(fù)雜的技術(shù)，但我希望我85歲的母親能夠理解并能夠閱讀這本書。我力圖讓每個(gè)人都能理解阿斯麥?zhǔn)鞘裁?，從基本層面上了解他們的機(jī)器是如何工作的，為什么每個(gè)人都如此關(guān)心這項(xiàng)技術(shù)。

我媽媽都快讀到這本書的結(jié)尾了，所以我認(rèn)為我這本書算是成功了。

心智觀察所：讓我們一起來(lái)關(guān)注馬克的這本新書！非常感謝做客心智觀察所。

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