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心智觀察所：搜索這個(gè)方面，像以前雅虎之類的也都做不過(guò)谷歌。

周恒星：對(duì)，谷歌商業(yè)模式也很好，基本上融了一輪之后就可以賺很多錢了，他也不需要投資，后面很多人想收購(gòu)谷歌也都失敗了，所以谷歌就是一直吊打微軟，到納德拉成為 CEO 之后，可能云計(jì)算方面開(kāi)始讓微軟稍微扳回了一局，因?yàn)楣雀桦m然也有云計(jì)算，但其實(shí)不是它的優(yōu)勢(shì)。納德拉覺(jué)得應(yīng)該做一些谷歌還不是特別擅長(zhǎng)的東西，就看準(zhǔn)了AI，他也說(shuō)服了比爾蓋茨，之后就跟 OpenAI 結(jié)盟了。我覺(jué)得雙方可能互相都有需求，就一拍即合。

心智觀察所：它成了一種彎道超車的工具。谷歌有自己的 AI 、微軟和OpenAI 也有它們之間特殊的關(guān)系,亞馬遜有Anthropic、馬斯克有個(gè)X AI，包括各個(gè)國(guó)家都有很多公司在做這個(gè)內(nèi)容。現(xiàn)在所有人都在AI 的這條賽道上瘋狂的卷。從技術(shù)的角度來(lái)講，這些大公司之間，他們相互的廝殺能對(duì)我們國(guó)內(nèi)做 AI 的公司提供什么啟發(fā)嗎？他們這些公司的目的都是在追求 AGI 嗎？

周恒星：我覺(jué)得他們的終極目標(biāo)還是AGI。 AGI 有點(diǎn)像圣杯，所有人都在追逐它。我覺(jué)得國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的確是稍微弱一些，不過(guò)還是有彎道超車的機(jī)會(huì)。如果回顧歷史，中國(guó)科技行業(yè)其實(shí)一直都是從一個(gè)跟隨者，然后慢慢超越。從互聯(lián)網(wǎng)到新能源汽車， AI 的話，我覺(jué)得現(xiàn)在可能差距不會(huì)比當(dāng)年小。

中國(guó)人才也是足夠多的，但現(xiàn)在目前來(lái)看中國(guó)更追求的是應(yīng)用，而不是大模型。在應(yīng)用層面我覺(jué)得中國(guó)是有優(yōu)勢(shì)的，就看能不能做一些比較好的 AI 應(yīng)用出來(lái)。至于說(shuō)如果要達(dá)到 AGI 做大模型，這可能不是我們的優(yōu)勢(shì)。

另外一方面中國(guó)還有個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是硬件。中國(guó)的供應(yīng)鏈可能除了芯片造不出來(lái)，其實(shí)可以造任何東西，而美國(guó)現(xiàn)在其實(shí)什么東西都造不出來(lái)。中國(guó)在這方面是有優(yōu)勢(shì)的。在未來(lái)，像具生智能需要做的那種機(jī)器人，如果要保證量產(chǎn)的話，可能那些公司還要來(lái)中國(guó)，必須要依靠中國(guó)的供應(yīng)鏈。

心智觀察所：這好像是一個(gè)圣杯戰(zhàn)爭(zhēng)，在美國(guó)大家都朝著 AGI 的方向在卷。你覺(jué)得你作為一位科技行業(yè)觀察者來(lái)講，這是AI 的未來(lái)嗎？這是人類的未來(lái)嗎？AGI好像不光是科技的問(wèn)題了，不是一個(gè)單純講技術(shù)的問(wèn)題，人算什么？人要干什么？因?yàn)楸热缯f(shuō)像辛頓（Hinton），他好像就不太支持AGI。

周恒星：對(duì)，他比較看重 AI 安全，不想讓大公司壟斷整個(gè)行業(yè)，比如就只有Open AI 獲得AGI，獲得這個(gè)圣杯，然后其他人都做不到，這個(gè)時(shí)候他覺(jué)得很危險(xiǎn)。我覺(jué)得 AGI 這個(gè)事情早晚會(huì)發(fā)生，而且會(huì)很快，雖然現(xiàn)在遇到一些瓶頸，但還是會(huì)慢慢達(dá)到那個(gè)點(diǎn)，我覺(jué)得可能速度會(huì)超過(guò)很多人想象，這會(huì)對(duì)社會(huì)的沖擊非常大。

OpenAI的AGI機(jī)器人

心智觀察所：不做非常垂直類的AI，而是要做通用的智能，讓它有人類的這種推理能力。你覺(jué)得這個(gè)是必然的趨勢(shì)嗎？

周恒星：我覺(jué)得這個(gè)可能要根據(jù)行業(yè)來(lái)說(shuō)，其實(shí)如果只是需要AGI的推理能力，完全沒(méi)有必要有個(gè)硬件，只要用軟件就可以。如果涉及到硬件的話，比如說(shuō)陪伴機(jī)器人，當(dāng)然就是越像人類越好。而像工廠機(jī)器人，其實(shí)只能做一個(gè)動(dòng)作。但如果未來(lái)它可能不像人類這么智能，但它可以獲得智能，可以做很多動(dòng)作，那就不需要多條生產(chǎn)線，就只需要一條生產(chǎn)線，然后這個(gè)機(jī)器人可以輪流做不同的動(dòng)作。這個(gè)其實(shí)是可以節(jié)省成本的，但這需要看行業(yè)。

心智觀察所：所謂未來(lái)能解決萬(wàn)事萬(wàn)物的AGI要回答你所有問(wèn)題，包括情感陪伴、歷史哲學(xué)、數(shù)學(xué)題，還要寫程序，人們對(duì)他的期待就會(huì)影響資本對(duì)他的估值。這是一個(gè)非常感性的故事。

人類先要有一個(gè)想象，然后希望這個(gè)想象真的會(huì)在現(xiàn)實(shí)中間呈現(xiàn)出來(lái)，以這個(gè)方式推進(jìn)的話，未來(lái)我們是朝著哪條路？

周恒星：如果大模型越來(lái)越智能，具身機(jī)器人也可以變得越來(lái)越聰明，這是需要跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來(lái)，中國(guó)的優(yōu)勢(shì)可能更多是產(chǎn)業(yè)結(jié)合這條路，因?yàn)橹袊?guó)的大模型現(xiàn)在稍微比美國(guó)弱一些。

心智觀察所：奧爾特曼最近被辛頓（Hinton）批評(píng)更關(guān)心利潤(rùn)，而不是關(guān)心 AI 安全。你如何看待利潤(rùn)和安全之間的取舍？

周恒星：我覺(jué)得這是兩種價(jià)值觀的沖突，可能 Hinton是學(xué)術(shù)圈的。我覺(jué)得學(xué)術(shù)圈特別是西加州的一些大學(xué)很多受到了自由主義左派的影響，他們應(yīng)該當(dāng)年是從一些環(huán)保，反戰(zhàn)的環(huán)境中成長(zhǎng)起來(lái)的。我覺(jué)得學(xué)術(shù)圈有個(gè)問(wèn)題，對(duì)商業(yè)缺乏認(rèn)識(shí)，但是從創(chuàng)業(yè)圈的角度來(lái)說(shuō)，對(duì)于創(chuàng)業(yè)者最大就是競(jìng)爭(zhēng)。這就需要你在競(jìng)爭(zhēng)里面活下來(lái)。

我覺(jué)得對(duì)于奧爾特曼他們來(lái)說(shuō)，他有可能意識(shí)到了安全這個(gè)問(wèn)題非常重要，包括他當(dāng)時(shí)也答應(yīng)了伊利亞，會(huì)給 20% 算力來(lái)做超級(jí)對(duì)齊的問(wèn)題——畢竟AI的某些情感價(jià)值觀跟人類不一致。但后面很有可能就是因?yàn)楦雀韬?Anthropic 競(jìng)爭(zhēng)實(shí)在太激烈了，OpenAI必須全力向前，把資源都投入到做大模型里面，所以后面的矛盾就越來(lái)越大。其實(shí)我覺(jué)得這兩點(diǎn)都是可以理解的。因?yàn)槲矣X(jué)得他作為一個(gè) CEO首先要贏得競(jìng)爭(zhēng)，這方面壓力應(yīng)該是最大的，而不是像辛頓把這個(gè)問(wèn)題看的這么重。

心智觀察所：馬斯克也經(jīng)?？紤]安全和人類未來(lái)。

周恒星：對(duì)，我在書里面其實(shí)也寫到他在 OpenAI 那段時(shí)間，特別是 2018 年的時(shí)候他的一些言論，當(dāng)時(shí)他很明顯是個(gè)有效加速主義者。他當(dāng)時(shí)就一直批評(píng)團(tuán)隊(duì)，說(shuō)你們太慢了，要快一點(diǎn)，這跟奧爾特曼是一樣的，從一個(gè)資本家的角度不斷去逼迫團(tuán)隊(duì)。但他從OpenAI出來(lái)之后就說(shuō)安全的問(wèn)題，我覺(jué)得這更多的是一種競(jìng)爭(zhēng)策略。

心智觀察所：所以你在書中有一章是提到“硅谷宗教”。歷史上的宗教戰(zhàn)爭(zhēng)，往往也不是為了宗教這件事情本身，而是現(xiàn)實(shí)中間所堅(jiān)持的利益，只不過(guò)找到一個(gè)理由。

周恒星：對(duì)，如果我們看馬斯克，他的很多理論包括他描繪的藍(lán)圖其實(shí)是有變化的。根據(jù)他的這套邏輯，終極目標(biāo)是要把人類送往火星。他把電動(dòng)車當(dāng)作是在火星上一個(gè)運(yùn)輸?shù)墓ぞ撸鸺亲鳛閺牡厍虻交鹦侵虚g的運(yùn)輸工具，X平臺(tái)就是在火星上的通訊，包括還有一些腦機(jī)接口計(jì)劃。他是有一整套邏輯，里面有他的理想和堅(jiān)持，當(dāng)然也有很多其實(shí)是為了講故事。

心智觀察所：除了加速主義，還有另一條路線：“有效利他主義”，第一次見(jiàn)馬斯克，對(duì)他的觀感是這樣的嗎？

周恒星：他當(dāng)時(shí)讓我很驚訝，他很看不慣加州那些左派的那些東西，他覺(jué)得那是一種很荒謬的價(jià)值觀，包括覺(jué)醒病毒什么的。我記得北斗衛(wèi)星發(fā)射的時(shí)候，我發(fā)一篇文章給他，他“祝賀北斗”。然后我說(shuō)你覺(jué)得中國(guó)會(huì)比你們先去火星嗎？他說(shuō) game on，我們來(lái)比賽一下。