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獨家對話|周恒星:我問馬斯克,中國會比美國先去火星嗎?
【硅谷的未來,從科技到權(quán)力】
心智觀察所:那你和奧爾特曼還保持聯(lián)系嗎?
周恒星:我跟他主要發(fā)短信,馬斯克其實很隨意,他可能很高興的時候就會就一直跟你聊,有時候晚上就不睡覺。奧爾特曼可能就是比較官方一些,比較客氣。就比如說有一段時間他很忙沒有回我,可能下次回我的時候會先跟我道歉,說不好意思,我很忙什么之類的。這兩個人就差別還挺大的。
馬斯克的性格會更張揚一些,中國有很多讀者也會覺得他有更強(qiáng)烈的感染力、人格感染力。奧爾特曼好像也就是ChatGPT火了之后大家會更關(guān)心。
心智觀察所:OpenAI董事會的宮斗還涉及Helen Toner這個人,以及奧爾特曼對組織的背叛,說他不夠坦誠?
周恒星:這個后面我在書里面也寫了,2022年年底的時候競爭特別激烈,但是奧爾特曼他臨時想出來說我們要做個聊天機(jī)器人,而且是在幾周之內(nèi)做出來的。完全沒有料到這個會火,他說“我們先做一個有線預(yù)覽”,發(fā)布出來之后就幾天之內(nèi)只有300萬人用。我可以理解,就是奧爾特曼當(dāng)時是疏忽了,并不是真正的不想報告給董事會,但這件事情就是在Helen Toner看來,就是這個項目就故意隱瞞。
我作為一個觀察者來說,加速主義和利他主義這兩派我都可以理解。但我有一個觀察的角度,如果我們回顧歷史的話,其實大部分科技都是中性的,并不是說它是好或者壞,它可能只能通過它的結(jié)果來判斷它到底是好還是壞。我覺得很多人,特別是一些有效加速主義者,他們會故意美化科技,覺得科技就是向上的,就是解決問題的,他們都是美好的。有效利他主義者可能都覺得科技是邪惡的,然后科技可能大部分背后其實是恐懼和貪婪,我覺得這兩派其實說的都有道理,但如果從科技本身來說,它其實是中性的。
就像原子彈一樣,它被奧本海默和他團(tuán)隊做出來之后,其實可以毀滅人類,但它也可以帶來和平,終結(jié)二戰(zhàn),同時它又在后面維持了冷戰(zhàn),其實維護(hù)了二戰(zhàn)之后半個世紀(jì)的和平。
我在這個書的后記里面寫到就是我有個觀察,硅谷正在成為下一個美國的權(quán)力中心。然后我也做了對比,喬布斯那一代的創(chuàng)業(yè)者,是那種嬉皮士風(fēng)格,就盡量遠(yuǎn)離政治,包括像奧巴馬,他想去硅谷見喬布斯,喬布斯就不想見他。而且他們當(dāng)時聊的話題其實跟政治沒有關(guān)系,美國的制造業(yè)不像在中國制造 iPhone這么容易。在美國做不出iPhone來,他們其實聊的這種東西。
但像馬斯克和奧爾特曼這一代的創(chuàng)業(yè)者,他們實際上是有非常強(qiáng)烈的政治訴求的,有自己的一整套未來藍(lán)圖。不僅僅通過技術(shù),還要通過政治結(jié)合起來才能去實現(xiàn),所以我覺得硅谷其實不再像喬布斯那個時代這么嬉皮士了,越來越變成政治參與者,甚至說背后的決定性力量。
《紐約時報》曾深度分析為何硅谷越來越向共和黨靠攏
心智觀察所: 因為美國是一個全世界占主導(dǎo)地位的國家,硅谷又恰好是美國技術(shù)制高點,這么一個這樣的發(fā)展趨勢對全世界來講意味著什么?
周恒星: 我們可能要多關(guān)注一下硅谷這些領(lǐng)袖的言論,他們的一些想法很有可能會主導(dǎo)未來科技和社會變革的走向。就像我前段時間看了一本書,赫拉利的《智人之上》。他其實非常憂慮未來人類會被AI控制,他覺得未來5到10年之內(nèi)就會出現(xiàn)一個AI官僚機(jī)構(gòu),會通過很多的AI算法控制整個人類,比如你從事什么職業(yè)可能都是AI來決定的,這是很有可能發(fā)生的。AI參與制造信息、分發(fā)信息,就會影響人類的整個決策。
心智觀察所:那我們應(yīng)該怎么辦?
周恒星:我覺得很有可能在非常短的時間內(nèi),全世界很多白領(lǐng)的工作會被AI取代,比如說就像處理信息的一些白領(lǐng)分析師,或者說在律所里面處理一些文案的人。
未來有幾個轉(zhuǎn)型的趨勢,一些跟人打交道的比如說像銷售這種工作,AI暫時沒有辦法替代人類。要不然就是你轉(zhuǎn)型做個藍(lán)領(lǐng),比如說廚師或者說運動員或者那種健身教練;要不然就是你成為一個超級個體,這樣你一個人就可以通過 AI 來做很多事情。像奧爾特曼他們,他說他覺得未來會出現(xiàn)一個人的公司,然后產(chǎn)生一年 10 億美元的收入。
心智觀察所::你剛才提到赫拉利。赫拉利經(jīng)常說,所有的東西都是故事,everything is a story。你用一張紙去買一瓶飲料,那飲料是經(jīng)過這么多的加工線、流水線做出來的,他憑什么要給你一張紙呢?就是你相信這張紙幣是有價值的,這張紙的價值又是另外一個故事。 AI是可以講故事的。
你覺得他們有沒有受到一種所謂的宗教末世論影響?因為基督教和猶太教都有一個很強(qiáng)烈的末世論傾向,就是說在某一個時間之后要經(jīng)過一場戰(zhàn)爭或者最終的審判,然后就通往了一個新天地,人就超越了你的這個個體的血肉的這種東西,從而和神性有一種統(tǒng)一。那什么是神性?是和AI結(jié)合了。
周恒星:有效利他主義者,他們有可能跟這個宗教是有結(jié)合的。
現(xiàn)在整個硅谷都已經(jīng)分裂了,不像當(dāng)時所有人都支持民主黨,只有彼得·泰爾一個人支持共和黨?,F(xiàn)在基本上就是非常分裂了,差不多可能有三分之一支持共和黨。硅谷這些 CEO 大部分還是商人,商人其實更多看重的是背后的利益,美國很大程度上其實是商人建立的一個國家。如果我們看硅谷這些CEO的言論,他們只要是在中國是有利益的,他們基本上都是支持中國的。即使是像扎克伯格這樣的人,他早年就非常想進(jìn)入中國市場,非常吹捧中國。我覺得其實他們并沒有非常強(qiáng)烈的意識形態(tài),他們更多的是從他們的商業(yè)角度出發(fā)去做這些判斷。
像馬斯克,我覺得只要中國還有這么大的汽車市場,我覺得他不太可能主動攻擊中國。不過在特朗普政府里可能會左右為難。特朗普可能會出臺非常強(qiáng)烈的跟中國競爭的政策。
心智觀察所:這么多年你關(guān)注科技產(chǎn)業(yè),很多人會說“美國人他們都是獨行俠,可以自己搗鼓創(chuàng)新,中國因為強(qiáng)調(diào)對權(quán)威的尊重,就喪失了一定的創(chuàng)新動力或者說激情”。那么你對這個事情是怎么看的?
周恒星:未來中美兩國都會引領(lǐng)世界的創(chuàng)新,我們?nèi)绻仡櫄v史的話,之前可能美國的確是會有更多獨創(chuàng)性的內(nèi)容,他們會先走在前面,中國可能就在后面跟隨。但我們回到地緣政治緊張之前的那個時代,就是我在硅谷的那幾年,比如說2014到2017年,貿(mào)易戰(zhàn)之前中美之間其實配合得非常好,中國一方面制造業(yè)很發(fā)達(dá),然后它可以造出東西來,它可以做造iPhone,可以造Model 3,這個是美國它做不來的。
同時中國有足夠多人才,硅谷那些大廠里面非常核心的工程師其實都是中國過去的。程序員可能可以做一些非常開創(chuàng)性的工作,但你如果要說一些非?;A(chǔ)的去開發(fā)一些東西,考慮到中國工程師的紀(jì)律性,還有他們工作的強(qiáng)度,他們的工作熱情遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國工程師,他們愿意加班。
如果我們可以繼續(xù)像以前一樣,中美之間可以互相合作的話是很好的,但我們雙方如果處在非常對立的情況下,我覺得中國也不是說完全沒有機(jī)會,要把我們自己的優(yōu)勢發(fā)揮到最大。
中國做應(yīng)用肯定是有積累非常多的經(jīng)驗,特別在移動互聯(lián)網(wǎng)時代,因為中國人口基數(shù)足夠大,傳統(tǒng)的商業(yè)領(lǐng)域可能就比較弱勢很容易就被互聯(lián)網(wǎng)所顛覆。
但美國人他們可能更看重的是做產(chǎn)品本身,他們覺得一個好產(chǎn)品,然后就自然而然會有人用,但中國很看重做運營。
中國運營我覺得是美國人搞不來的,即通過各種方法去做一些推廣營銷,不過在AI 這個領(lǐng)域,因為我現(xiàn)在暫時沒有看到非常好的應(yīng)用,我覺得未來應(yīng)該中國機(jī)會是很大的。
心智觀察所:在美國有一些學(xué)院派的人對于AI倫理安全這方面的聲音是蠻大的。你覺得中國對這些方面的思考夠不夠?我們的思維的范式和他們是不是不太一樣?
周恒星:我覺得中國在AI倫理這方面的確考慮的沒有美國這么多。我覺得主要原因是中國的AI可能更多的是解決實際問題。包括后面資本的推動,包括大公司的參與。
AI安全在中國可能就是需要政府牽頭,我覺得大家可能更關(guān)心的是 AI 會取代自己的工作。而不是從倫理這方面討論。
心智觀察所:最后我還想請你給我們的讀者再簡單的介紹一下這本書,說大家能從里面獲取到什么樣的價值。
周恒星:這本《阿爾特曼傳》是我在今年上半年花了差不多 8 個月時間寫成了一本有關(guān)OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人的傳記。
我在里面主要分了三個部分,第一部分主要是談?wù)?OpenAI 從成立然后到 ChatGPT 發(fā)布這幾年,包括就AI 的發(fā)展的歷史,通過一些故事把它們串在一起;第二部分叫權(quán)力的游戲,主要說的就是通往 AGI 道路會是一場巨大的權(quán)力斗爭。去年我在硅谷經(jīng)歷的那場政變背后其實是有一個意識形態(tài)的戰(zhàn)爭,所謂的“宗教的戰(zhàn)爭”,我在這一部分花了很大的篇幅把它系統(tǒng)的梳理了一下,包括里面的有效利他主義和有效加速主義他們之間的一些斗爭,還有 OpenAI 董事會里面的一些斗爭,我覺得這里面可以很好地體現(xiàn)奧爾特曼個人的一些特點,包括他怎么在權(quán)力的游戲里面最后勝出。
第三部分我主要是回顧了奧爾特曼在 OpenAI 成立之前, 30 歲之前他創(chuàng)業(yè),還有包括在 YC 做投資的一部分經(jīng)歷。最后面我還有一個終章,主要是我總結(jié)了他對未來的一些看法和未來藍(lán)圖,從中可以知道未來 AI 會對人類帶來什么樣的改變,以及我們普通人可以怎么樣去應(yīng)對??傮w來講這本書比較適合大眾讀者去閱讀的,沒有什么門檻,然后我也希望大家可以通過看故事一樣可以去了解到整個 AI 的發(fā)展史。
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