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大橘財(cái)經(jīng)：

那么從相關(guān)法律行業(yè)角度看，最新的變化，包括最近幾年的形勢(shì)變化，應(yīng)該說是非常快的，就是在這方面。這對(duì)法律從業(yè)人員和整個(gè)行業(yè)有怎樣的影響呢？

楊律師：

因?yàn)槲冶旧硎菑氖聡?guó)際貿(mào)易這一塊，所以我就從這塊談一些感觸。其實(shí)不單單是因?yàn)橹忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)的關(guān)系，其實(shí)從今年新冠疫情爆發(fā)后，其實(shí)大家也可以看到有一些國(guó)際上的輿論一直在強(qiáng)調(diào)“去中國(guó)化”。

有學(xué)者提出一些比較悲觀的看法，覺得全球化可能結(jié)束了，今后可能會(huì)呈現(xiàn)“半球化”的狀態(tài)。一方面是因?yàn)槊绹?guó)它現(xiàn)在就是一個(gè)很典型貿(mào)易單邊主義，跳開WTO框架自己來，憑自己實(shí)力碾壓談判對(duì)手，一定要達(dá)成一個(gè)對(duì)美國(guó)絕對(duì)有利的協(xié)定。

另一方面，中國(guó)現(xiàn)在事實(shí)上是扛起了WTO和全球化旗手的重任。我覺得從政府公布的一些政策來看，其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在是強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持全球化，對(duì)抗美國(guó)的單邊主義，包括繼續(xù)推進(jìn)我們的“一帶一路”倡議。

我們可以發(fā)現(xiàn)，在中美貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)后，輿論包括律師界討論美國(guó)出口管制的話題變得越來越熱門。但其實(shí)原先這是一個(gè)比較的小眾化的話題，知道的學(xué)者專家不多。即使現(xiàn)在去論文庫搜集，相關(guān)論文、專著也是非常少。

但是由于中美貿(mào)易戰(zhàn)，包括一些貿(mào)易保護(hù)主義思潮抬頭，可能會(huì)使一些出口管制的理論研究增加一些基礎(chǔ)，隨著研究的專家學(xué)者多了，大家的交流會(huì)多，會(huì)慢慢形成一些共識(shí)，我覺得這是一個(gè)趨勢(shì)。

另一方面，我個(gè)人感覺，其實(shí)從中美貿(mào)易戰(zhàn)到中美之間達(dá)成貿(mào)易協(xié)定這一段期間，中國(guó)的立法也在借鑒美國(guó)立法的一些先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。中美之間的關(guān)系，有的時(shí)候是一種競(jìng)爭(zhēng)，有的時(shí)候是一種相互學(xué)習(xí)的關(guān)系。

今年我們有可能會(huì)出臺(tái)一部中國(guó)的《出口管制法》。這個(gè)出口管制法其實(shí)已經(jīng)有三稿，都借鑒了美國(guó)出口管制法里的一些先進(jìn)的立法經(jīng)驗(yàn)。美國(guó)在出口管制方面確實(shí)有非常悠久的歷史，它管制別國(guó)的立法經(jīng)驗(yàn)是很豐富的。所以我們本身在制定出口管制法過程中也是借鑒了美國(guó)的一些先進(jìn)的立法經(jīng)驗(yàn)，我覺得這個(gè)是可以取長(zhǎng)補(bǔ)短。

大橘財(cái)經(jīng)：

這部《出口管制法》，是不是立法進(jìn)程相對(duì)來說也是比較快的？

楊律師：

《出口管制法》是在2017年6月有了第一稿，2019年第二稿，今年是三稿，馬上最終稿要進(jìn)人大審議，就要通過了。立法的進(jìn)程確實(shí)像你講的比較快。

當(dāng)然我們不能把《出口管制法》也看作跟“不可靠實(shí)體清單”一樣，是為了反制美國(guó)的一個(gè)武器。因?yàn)樗牧⒎ㄕ{(diào)研工作在特朗普當(dāng)選總統(tǒng)之前我們已經(jīng)在開展，所以它不是為了中美貿(mào)易戰(zhàn)，或?yàn)榱朔粗泼绹?guó)來制定的。

大橘財(cái)經(jīng)：

我們是走自己的一個(gè)節(jié)奏。

最后一個(gè)問題，在目前這樣的情況下，您對(duì)我們一些中企，還有包括一些在華的外企，對(duì)他們面臨的具體的情況有什么建議呢？

楊律師：

關(guān)于這點(diǎn)我覺得還是要分兩塊講。首先，現(xiàn)在中企，特別是“一帶一路”上的一些領(lǐng)軍的企業(yè)，還有一些我們的高科技行業(yè)，在未來可能會(huì)受到美國(guó)持續(xù)的出口管制制裁的打壓，這個(gè)大的態(tài)勢(shì)，我覺得在短期內(nèi)是不會(huì)改變的。

我覺得對(duì)這些企業(yè)而言，首先自己本身要做好合規(guī)化經(jīng)營(yíng)，不能給美國(guó)人抓到辮子。

像中興事件就是一個(gè)典型的被美國(guó)抓辮子的事件，不應(yīng)該再發(fā)生。華為就不一樣，華為是沒有什么辮子讓美國(guó)人抓的，所以在國(guó)內(nèi)外輿論上，目前華為事件跟中興事件產(chǎn)生了完全不同的效果。

另外，我覺得這些企業(yè)在海外經(jīng)營(yíng)布局的時(shí)候也要考慮做一個(gè)預(yù)案。這個(gè)預(yù)案分兩塊來說：第一，如果這些企業(yè)的一些重要伙伴，本身是一些軍民融合的企業(yè)，可能將來會(huì)受到美國(guó)的打壓，企業(yè)要為此提前做一個(gè)合規(guī)化選擇方案；第二，假設(shè)企業(yè)本身在海外經(jīng)營(yíng)中也會(huì)受到美國(guó)政府的關(guān)注，甚至也被拉到實(shí)體清單上，有沒有一個(gè)備案的計(jì)劃？我覺得這可能是我們這些中資企業(yè)現(xiàn)在必須得考慮的一個(gè)問題。

對(duì)在華經(jīng)營(yíng)的外企，我覺得也分兩塊來說。一塊是美資企業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在不可靠實(shí)體清單制度出臺(tái)后，這些美資企業(yè)的法務(wù)面臨一個(gè)選擇，因?yàn)槲磥韼缀蹩隙〞?huì)有美國(guó)公司被拉到不可靠實(shí)體清單上。這些在華經(jīng)營(yíng)的美國(guó)企業(yè)怎么與清單上的美國(guó)企業(yè)處理關(guān)系？這是一個(gè)非常大的問題。從合規(guī)的角度來講，它作為一個(gè)美國(guó)在華投資的企業(yè)，它必須向美國(guó)商務(wù)部下BIS的反聯(lián)合抵制辦公室去報(bào)告。但同時(shí)它也要遵守中國(guó)政府的一些合規(guī)化經(jīng)營(yíng)的要求。

第二塊，對(duì)于日本和韓國(guó)等一些其他的在華外資企業(yè)的法務(wù)，他可能就要考慮一些不一樣的問題。因?yàn)樗麄冊(cè)谥袊?guó)的布局，將來可能會(huì)面臨被中國(guó)和美國(guó)兩國(guó)出口管制法共同約束的情況。在這樣的情況下，怎么來做好自己的合規(guī)經(jīng)營(yíng)？我覺得這個(gè)是對(duì)在華外資企業(yè)法務(wù)工作開展來講帶來的新的挑戰(zhàn)。

我覺得總體來講，從目前形勢(shì)來看，無論對(duì)中資企業(yè)還是在華經(jīng)營(yíng)的外企法務(wù)來講，合規(guī)化的挑戰(zhàn)比以往更為嚴(yán)峻了。這時(shí)候企業(yè)可以借鑒或者聘請(qǐng)外部的第三方咨詢機(jī)構(gòu)、律師事務(wù)所，或者是一些專家、學(xué)者進(jìn)行一些論證，獲得一些合規(guī)化經(jīng)營(yíng)的建議，我覺得這是作為我們做國(guó)際貿(mào)易的律師可以盡的一些綿薄之力。

（采訪完）

商務(wù)部《不可靠實(shí)體清單規(guī)定》全文