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阿富汗華商:政府軍基本上就沒(méi)打,這是塔利班的政治勝利
最后更新: 2021-08-19 09:28:16這不是軍事勝利,而是政治勝利
觀察者網(wǎng):現(xiàn)在很多文章都在分析塔利班獲勝原因,比如民心所向,政府軍缺乏領(lǐng)導(dǎo)、依靠外援、腐敗問(wèn)題,從您的觀察來(lái)看,您認(rèn)為為什么政府軍如此不堪一擊?塔利班獲勝的原因是什么?
余勇:就像我剛才說(shuō)的,首先我覺(jué)得這是一個(gè)政治勝利,不是個(gè)軍事勝利。如果真要打的話,政府軍有好幾十萬(wàn),塔利班不到10萬(wàn)人,這個(gè)完全是不對(duì)等的,更不要說(shuō)裝備問(wèn)題。喀布爾駐扎著幾十萬(wàn)政府軍,而外頭圍城的塔利班,可能至多2萬(wàn)至3萬(wàn)人,但是一天的功夫,一槍沒(méi)開(kāi)就把首都拿下了,我覺(jué)得這跟戰(zhàn)斗力一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有,完全是一個(gè)政治勝利。
實(shí)際上雙方是完全沒(méi)打,所以我覺(jué)得不存在不堪一擊的問(wèn)題,因?yàn)楦揪蜎](méi)有擊。政府軍基本上就沒(méi)開(kāi)槍,甚至很多有抵抗的地方都不是由政府軍抵抗的,而是老百姓拿著槍。從戰(zhàn)斗力來(lái)說(shuō),我們只能說(shuō)政府軍的戰(zhàn)斗力深不可測(cè),你也不知道他到底在哪個(gè)檔次上,因?yàn)樗揪蜎](méi)打。
而且政府軍已經(jīng)好幾個(gè)月都沒(méi)有發(fā)餉了,他們本身的工資也不高,大概每月在200-300多美金??赡荛L(zhǎng)期不發(fā)餉,思想政治工作跟不上,確實(shí)也沒(méi)什么士氣。但是軍人好歹還是得聽(tīng)指揮,如果長(zhǎng)官讓打,多多少少也得比劃一下,但他們完全連比劃都沒(méi)有,可能長(zhǎng)官連命令都沒(méi)下。
所以我看很多媒體也在討論政府軍如何不堪一擊,我覺(jué)得這場(chǎng)勝利跟軍事沒(méi)有太大關(guān)系。這個(gè)軍事相當(dāng)于沒(méi)發(fā)生過(guò),討論政府軍的戰(zhàn)斗力價(jià)值不大。重要的是塔利班這次完全是個(gè)政治勝利,他們到了哪個(gè)地方,跟省長(zhǎng)談完了之后,對(duì)方差不多就交槍了。還有一些外國(guó)勢(shì)力在各方面的影響,也讓政府迅速的投降,所以政治是一個(gè)非常關(guān)鍵的因素。
觀察者網(wǎng):塔利班堅(jiān)持20年,自身組織也在變化,逐漸執(zhí)行比較溫和的政治決策。您了解到塔利班的決策轉(zhuǎn)變是如何發(fā)生變化的?在塔利班占領(lǐng)的地方,執(zhí)行的如何?
余勇:要說(shuō)經(jīng)濟(jì)的話,政府軍控制的地方和塔利班控制的地方都不是太好,整個(gè)阿富汗經(jīng)濟(jì)都不好,大環(huán)境如此,他也不可能說(shuō)搞得很紅紅火火。再加上政府軍控制城市多一些,塔利班控制的是農(nóng)村,比經(jīng)濟(jì)的話,農(nóng)村也比不了城市,所以只能說(shuō)沒(méi)有太大的可比性。另外本身阿富汗在國(guó)際經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)上的生存空間也有限,所以說(shuō)沒(méi)有什么太大的區(qū)別。
但是要說(shuō)治安的話,塔利班控制區(qū)會(huì)更好一些,什么小偷小摸、打砸搶基本沒(méi)有,他們這方面還是不錯(cuò)的。其他的都差不多,沒(méi)什么感覺(jué)。
對(duì)于塔利班在農(nóng)村的組織管理模式,我知道他們有基層組織在村里頭駐扎著,再深入的我還真不知道,比如他們?cè)趺从?xùn)練,訓(xùn)練什么,怎么管理的。我們這些商人去了,只關(guān)心怎么能把貨物運(yùn)出來(lái),然后在過(guò)程中能少交點(diǎn)稅,不被人打劫了,對(duì)于基層組織是怎么運(yùn)作的還真不了解。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間2021年8月17日,阿富汗首都喀布爾,市民外出上街,塔利班士兵在街頭巡邏。圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)
觀察者網(wǎng):現(xiàn)在也有很多人說(shuō)塔利班“贏在民心”,您身邊人對(duì)塔利班主要持什么態(tài)度?塔利班是如何“獲得民心”的?
余勇:我覺(jué)得還是分幾個(gè)階層,比如那些特別有錢(qián)的,已經(jīng)拿了外國(guó)國(guó)籍的,或者說(shuō)現(xiàn)在正在往外跑的,你說(shuō)贏得了他們的民心,誰(shuí)說(shuō)了也不會(huì)信吧?這些都要跑的人,顯然不在贏得民心之列。拿了外國(guó)國(guó)籍的這些人已經(jīng)都不是阿富汗人了,他也無(wú)所謂阿富汗的事。
還有就是一些老百姓,比方說(shuō)在政府工作的或者說(shuō)做著小買(mǎi)賣的中產(chǎn)階級(jí),他們其實(shí)沒(méi)有更多的選擇,還是要生活,只要能夠繼續(xù)在政府工作,或者繼續(xù)做自己的生意,能讓他們安居樂(lè)業(yè),他們無(wú)所謂誰(shuí)來(lái)當(dāng)老板。底下的民眾如果生活能更好,他們就更高興;反之,如果生活變差了,肯定就有不滿,這是一個(gè)永恒的話題。
所以我覺(jué)得現(xiàn)在說(shuō)塔利班贏沒(méi)贏得民心,還是要看后面的執(zhí)政。這不好一概而論,而且變化太快了,幾天的功夫這個(gè)國(guó)家就變天了,但大家的思想在幾天內(nèi)很難有太大改變。但是我覺(jué)得,從塔利班一開(kāi)始到現(xiàn)在,他們政治上應(yīng)該是更成熟了。
觀察者網(wǎng):塔利班已經(jīng)表示將很快宣布成立“阿富汗伊斯蘭酋長(zhǎng)國(guó)”,公布了一些新政,還表示將實(shí)行“赦免”。對(duì)塔利班新政府,阿富汗當(dāng)?shù)厝嘶蛘咴诎⒌耐鈬?guó)人持什么態(tài)度?有什么期待嗎?
余勇:其實(shí)要把阿富汗管理好,確實(shí)需要很大的智慧。這個(gè)國(guó)家現(xiàn)在可以說(shuō)是一窮二白,它要發(fā)展經(jīng)濟(jì),肯定需要爭(zhēng)取國(guó)際上更多的援助。那么無(wú)論是歐美的、中國(guó)的、還是俄羅斯的等等,這些國(guó)家的援助他都需要,不然很難支撐發(fā)展。
我們?cè)谶@邊經(jīng)商,肯定是希望這個(gè)國(guó)家欣欣向榮、各方面好起來(lái),大家都可以吃的更好、住的更好。站在我們的角度,我們是希望不管誰(shuí)執(zhí)政,都可以把這個(gè)國(guó)家搞好,這是我們的期許。
觀察者網(wǎng):您接下來(lái)有什么打算,還會(huì)繼續(xù)留在阿富汗做外貿(mào)嗎?
余勇:短期來(lái)說(shuō),現(xiàn)在國(guó)際航班也不通,回國(guó)比較折騰還要隔離,還不如暫時(shí)就先呆在這里等待時(shí)局更加明朗。
塔利班新政府還在一個(gè)成立的階段,等它成立了,各個(gè)國(guó)家還要表態(tài)。所以說(shuō),現(xiàn)在它還是一張白紙,我們就看這幾天它會(huì)有什么變化。如果形勢(shì)好的話,第一時(shí)間我們就可以在這兒開(kāi)展很多工作。
阿富汗是“一帶一路”的重要節(jié)點(diǎn),而且本身自然資源非常豐富,有金礦、銅礦、鐵礦、錫礦、鉛礦,還有一些農(nóng)產(chǎn)品,比方說(shuō)紫草、松子,好多東西都是中國(guó)需要的,把它運(yùn)回去就行。而且這邊的工業(yè)基本上是零,重工業(yè)就不用說(shuō)了,新工業(yè)都基本上是零,97%的商品都要從中國(guó)進(jìn)口,有大量的商機(jī),還是非常不錯(cuò)的。
就我的觀察,我最悲觀的估計(jì)是到12月份、差不多今年春節(jié)前的時(shí)候,這些事情應(yīng)該會(huì)塵埃落定,到時(shí)候再根據(jù)局勢(shì)做進(jìn)一步打算。
本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件,未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載。
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