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鄒驥:退出巴黎協(xié)定,特朗普這是在開國際玩笑
關鍵字: 特朗普特朗普退出巴黎協(xié)定美國退出巴黎協(xié)定巴黎協(xié)定環(huán)境保護美國利益低碳行業(yè)高碳行業(yè)觀察者網(wǎng):特朗普在競選期間就聲稱氣候變化本身是個騙局,要退出《巴黎協(xié)定》?,F(xiàn)在要以此來踐行自己的競選承諾,否定奧巴馬政府的政治遺產(chǎn)。這種把國內(nèi)政治斗爭綁架到全球議題的做法,對美國的國際形象和地位會造成什么影響?
鄒驥:美國這么做,在國際政治上是要付出代價的。因為全球已經(jīng)有190多個國家都接受了《巴黎協(xié)定》,之前和美國的談判也一直在進行中。我認為奧巴馬政府當初在簽訂協(xié)定時,他們對于美國利益的考慮已經(jīng)非常充分了,美國的關切點都囊括其中,其他國家也給予了充分的妥協(xié)和讓步,甚至于《巴黎協(xié)定》的法律形式也已經(jīng)考慮到了美國國內(nèi)政治的特殊性,然而美國還是覺得自己吃虧了,還是要退出,這個很顯然是不合適的,這是一個國際玩笑。
特朗普對自己選票負責當然無可爭議,但卻因此做出了一個非常短視的錯誤決定,他爭取的是那些代表高碳行業(yè)利益的、甚至是高碳州的選民的選票,并不代表所有的美國人民。無論從哪個方面講,他的決定都不是正確的。
美國政治學家、哈佛大學名譽教授約瑟夫·奈曾提到:美國的實力來自三個方面:軍事、經(jīng)濟和作為軟實力的吸引力。憑什么大家尊重你、聽你的?因為你做的事情站在道義制高點,符合人類的共同理想和共同價值,大家才愿意跟隨你,服從你的領導。中國有句古話叫“得道多助,失道寡助”,特朗普這么做是冒天下之不韙,損害的是美國的形象和利益。特朗普不是要讓美國再偉大嗎,他的做法顯然違背這個意圖。
當?shù)貢r間2017年6月1日,美國華盛頓,美國總統(tǒng)特朗普在白宮宣布,美國將退出應對全球氣候變化的《巴黎協(xié)定》。@視覺中國
觀察者網(wǎng):美國退出《巴黎協(xié)定》,不僅僅是個環(huán)保議題,更會廣泛影響到一系列地緣政治互動模式。從地緣政治的角度來講,您認為美國的退出會對國際秩序建設產(chǎn)生哪些沖擊?
鄒驥:迄今為止,國際秩序的確定還是由主要國家的實力來決定的,主要國家根據(jù)他們的實力來影響國際秩序的基本框架和要素。二戰(zhàn)結(jié)束后,特別是蘇聯(lián)解體后,美國一超獨霸,一直是世界秩序的主導者,現(xiàn)在美國的實力盡管絕對量上看依然是最強大的,但在結(jié)構(gòu)上,那個美國說了算的時代已經(jīng)過去了,廣大發(fā)展中國家包括中國的實力也在上升,現(xiàn)有的國際秩序會有一個自然的、再平衡的過程,這個大的進程也已經(jīng)發(fā)生,而且不可逆轉(zhuǎn)。如果一個有遠見的、智慧的政治家能夠順勢而為,認清這種秩序變化的歷史趨勢,就能夠為自己國家、人民和全世界帶來巨大的利益和福祉,否則他在歷史長河中扮演的可能就不是一個正面角色了。
從美國近些年來的一系列表現(xiàn)來看,它可能在這個失去平衡的國際秩序中找不到自己位置了,依然沉浸在一超獨霸的幻想里,在不該發(fā)揮影響力的地方發(fā)揮影響力,該發(fā)揮的地方又發(fā)揮得不到位。所以美國要考慮的是,在新形勢下如何找到更合適的位置,這才是順應歷史潮流的做法。眼下美國依然會對全球秩序起到重要作用,但它也要做出改革調(diào)整,要顧及其他國家包括小國和發(fā)展中國家的利益。至少在G20、G7框架里,要跟別的國家商量。均衡自己的所謂各種利益,也要均衡其他國家和全球利益,大家要商量著辦,然后取得某種平衡,這才是為國之道。
就事論事而言,特朗普退出《巴黎協(xié)定》,是在削弱美國在國際秩序、在全球治理中的地位。他做出的這個選擇是一種非常不理智的,而且是不符合美國利益的錯誤的、混亂的、和魯莽的決定。
觀察者網(wǎng):您曾經(jīng)參與過2015年巴黎氣候大會,認為這次大會是一次全球治理非常好的示范。但眼下以美國為主導,有一股反全球化浪潮。在這種背景下,您覺得未來要推動氣候變暖這樣需要全球協(xié)作的議題,會遭遇哪些困難?
鄒驥:首先還是在思想和認識上,要打破那種零和博弈、那種所謂搭便車的陳舊思維?,F(xiàn)在各國都是你看著我我看著你,算計著你做的少了還是我做的多了。先不說長遠的環(huán)境效益,就說眼下的經(jīng)濟效益,走綠色低碳發(fā)展道路所帶來的經(jīng)濟增長是巨大的,而且隨著科技的發(fā)展,這種經(jīng)濟效益也是非常容易獲得的。很多國家都沒有意識到這一點,摟著自己的錢袋子,格局不夠開闊,這個顯然是最大的障礙。
基于這樣一種障礙,美國又利用它的絕對實力帶來另一種阻礙。作為超級大國,美國的不積極會帶來不利的政治引領,可能會動搖一部分國家、一部分低碳行業(yè)和利益集團的信心。但是辦法總比困難多,我們也不能被那些事兒所嚇倒。
當?shù)貢r間2017年6月1日,美國華盛頓,當?shù)孛癖娪涡锌棺h特朗普宣布美國退出《巴黎協(xié)定》的決定。@視覺中國
觀察者網(wǎng):特朗普宣布退出《巴黎協(xié)定》后,聯(lián)合國、意大利、法國、德國,包括正在德國訪問的李克強總理都表示會繼續(xù)履行承諾。這些國際組織和大國的表態(tài),能不能夠抑制美國退出可能帶來的“多米諾效應”?
鄒驥:美國退出就讓它自己退出好了,這不會影響《巴黎協(xié)定》的有效性,絕大部分國家也不會效仿,因為這樣豈不是自相矛盾嗎?剛剛批準又反悔,這說明你不是一個主權(quán)國家,美國怎么樣你就怎么樣。應該說,大部分國家都是根據(jù)自己主權(quán)、自己的國家利益來決定這件事情的。而且這次大部分國家確定的目標都是國家自主決定的承諾,并不是別人強加于你的,所以既然是國家自主決定,就不會這么跟著美國走。
對中國來說,中國政府已經(jīng)非常明確地表示堅持履行《巴黎協(xié)定》,我認為美國退出對中國來說在政治上幾乎沒有影響。中國還是一個有理想和道德的國家,尊重自然、尊重科學,倡導生態(tài)文明,中國一定要堅持自己的價值觀,有自己的政治定力,這樣才能變得偉大,實現(xiàn)民族復興的百年夢想目標。至于有些人提到的中國應該發(fā)揮全球領導力,我認為只有通過自身不斷地進步,發(fā)展低碳產(chǎn)業(yè),堅持綠色低碳發(fā)展戰(zhàn)略,不斷提高自己的減排目標,自然而然地,中國會逐步走到前列,走到國際舞臺中央,成為受人尊敬的、有領導力的大國。而不能簡單理解為,既然美國退出了,美國的那部分力就該由中國來出,不能這么解釋中國的領導力。
觀察者網(wǎng):《巴黎協(xié)定》不涉及任何的義務和賠償。此前就有人爭論過這項協(xié)定的約束力,如果一個大國的退出會對協(xié)定帶來這么大的沖擊,那是否說明這項協(xié)定本身就是脆弱的,我們還如何期待它能夠發(fā)揮實質(zhì)性效果?
鄒驥:任何一個國際間的協(xié)定都有脆弱性,需要依靠大國的支持和主動引領來讓它得以實施落實,這在全球環(huán)境、經(jīng)貿(mào)領域都是如此。人類社會發(fā)展到今天,在國際政治領域依舊存在叢林法則,眼下確實沒有人能夠制約美國。表面上看,美國的絕對力量還是最強大的,但我覺得它這么做,會削弱它的相對力量,損害的是美國的吸引力。你作為一個國家的政治誠信何在?
退出《巴黎協(xié)定》確實不像在經(jīng)濟領域那樣會有懲罰機制,但如果美國真正退出的話,它在整個協(xié)定進程中就會被削弱甚至失去話語權(quán)。別的國家在國際政治和外交上,也會形成一個有形或者無形的聯(lián)盟孤立美國,而任何一個國家都不想在外交上讓自己處于被孤立的地位。
還有一個長期潛在的局面是,各個國家都在致力于發(fā)展低碳產(chǎn)業(yè)、低碳技術(shù),加速經(jīng)濟和社會轉(zhuǎn)型,時間長了以后,美國可能就會在這個領域和別的國家拉開距離,原先所擁有的比較優(yōu)勢也會下降。而且美國這個國家的價值觀和整個全球趨勢都背道而馳,它對其他國家的吸引力和影響力都會減弱,自然它的號召力和領導力也會下降。
【錄音整理/宋煜昊 周小婷】
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