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新潮觀魚：那影片中的兒子是否也有導(dǎo)演您自己的影子，或者您這一代人的共同點？影片中，他在看望父親的時候路遇游行活動，隨后佩戴了一朵康乃馨來到養(yǎng)老院，這是否暗含著您的某種態(tài)度？

安東尼奧·費雷拉：我父親那一代人內(nèi)心其實十分脆弱，但表面上卻總是假裝堅強(qiáng)，不愿流露自己內(nèi)心的真實想法。通常情況下，這一代人的親子關(guān)系都比較緊張，作為父親，他們往往對子女充滿指責(zé)，總是說 “你應(yīng)該這樣做”“你這樣做不對” ，而且要求很高。同時，他們也習(xí)慣封閉自己的情感，不輕易袒露心聲。

片中出現(xiàn)的這一支康乃馨，和葡萄牙的歷史有關(guān)。1974年4月25日，葡萄牙發(fā)生了一場革命，史稱“康乃馨革命”，是軍隊自己推翻了獨裁政權(quán)。這場革命沒有流血沖突，其象征便是康乃馨被放在步槍的頂端。

隨著戰(zhàn)爭和革命的結(jié)束，那一代的老兵，在戰(zhàn)后遭受了社會的指責(zé)，有人將他們稱為“殺人犯”。但實際上，這些老兵當(dāng)時對戰(zhàn)爭并沒有清晰的認(rèn)知，他們只是奉命參戰(zhàn)，出發(fā)時無人向他們解釋戰(zhàn)爭背景與任務(wù)，糊里糊涂上了戰(zhàn)場，又糊里糊涂等來了戰(zhàn)爭結(jié)束回到家鄉(xiāng)。在這部影片中，我主要想展現(xiàn)這一代老兵對戰(zhàn)爭復(fù)雜的情感。

每年的4月25號，葡萄牙民眾都會手持康乃馨，或是用康乃馨裝飾街道，以此紀(jì)念“康乃馨革命”。影片中，主角看到這樣的街景，便詢問他的兒子“你知道什么是自由嗎？你理解這是什么意思嗎？”所以，我更多地是想通過這部片子引發(fā)觀眾對歷史、自由等問題的反思。

影片中，兒子胸口佩戴著康乃馨，來養(yǎng)老院看望父親。

新潮觀魚：黑人護(hù)工艾米妮亞的設(shè)定很特殊，我一開始以為她可能是被殖民者的后裔，但其實她是個新葡萄牙人，因為膚色存在身份認(rèn)同的困惑。為什么會從這個角度切入？導(dǎo)演希望借此揭示怎樣的當(dāng)代葡萄牙社會命題？

安東尼奧·費雷拉：劇中的女主演嚴(yán)格意義上來說并非移民，她在葡萄牙出生長大，是移民后代，說著地道的葡萄牙語，在葡萄牙文化中長大。雖然她的祖父母可能是非洲人，但現(xiàn)在從各個方面來看她完全就是葡萄牙人。

然而，對于男主演，也就是那位殖民老兵而言，這是一件很難理解的事。在男主演的認(rèn)知里，他難以將女主角視為與自己一樣的普通人，一個葡萄牙人。這是今天仍然需要向這些人解釋的事情。所以，我希望通過這種復(fù)雜的對立關(guān)系來去進(jìn)行探討。

葡萄牙如今正在發(fā)生改變，在過去的50年間，它經(jīng)歷了巨大的變革。男主人公所處的時代是獨裁統(tǒng)治時期，那時的社會保守且以白人為主導(dǎo)。但50年后的今天，葡萄牙已成為移民占比極高的國家。目前10%的人口是移民人口，他們來自多種文化，來自許多國家。

在葡萄牙，像女主演這樣的有色人種，和其他人并無二致，他們接受同樣的教育，或許有著相同的藝術(shù)品味，甚至喜愛的音樂類型都一樣。我就是想通過這樣的對比，展現(xiàn)葡萄牙社會在近幾十年間的變化。

另一方面，移民群體在某種程度上是我們的救贖。葡萄牙正面臨人口老齡化問題，國家正在老去，這也是影片開頭設(shè)置巴西護(hù)工“杰克遜”這一角色的原因。他作為新移民的代表，折射出當(dāng)下的社會現(xiàn)象：正是這樣一批新移民，承擔(dān)起了照顧葡萄牙老年人的責(zé)任。倘若沒有他們，葡萄牙或許會成為一個僅剩下老年人的國度。

新潮觀魚：影片最近在上海電影節(jié)進(jìn)行了世界首映，我注意到一些中國觀眾的解讀很有意思。其中有人認(rèn)為，影片同時隱喻了葡萄牙這個國家的興衰：老父親代表著薩拉查舊時代；兒子象征著康乃馨革命后的新一代，但新生力量似乎也很迷茫，難堪大用；黑人護(hù)工代表著種族最終和解的向往。您如何看待這種解讀？它與您的創(chuàng)作意圖是否存在契合或差異之處？

安東尼奧·費雷拉：對于我本人來說，“和解”是我所期望達(dá)成的目標(biāo)，但不幸的是，這會是一個非常漫長的過程，我認(rèn)為和解并非一代人就能完成的任務(wù)。

而且，一代人和另一代人之間還有一股強(qiáng)大的力量，葡萄牙曾經(jīng)歷長達(dá)50年的獨裁統(tǒng)治，這50年跨越了兩代人的時光。在獨裁時期，整個社會處于極度封閉的狀態(tài)：只有男性可以出門工作，女性不僅只能待在家中，甚至沒有丈夫同意，她們連出國旅行的權(quán)利都沒有。

直到獨裁統(tǒng)治被推翻后，社會突然發(fā)生巨大轉(zhuǎn)變，變得自由且開放，葡萄牙加入了歐洲共同體，年輕一代在完全不同的心態(tài)中長大。顯然，這會產(chǎn)生沖突，會產(chǎn)生摩擦。

片中的女主演就是一個極具特殊性的角色，她橫跨了兩種界限。她實際上是葡萄牙人，但從外表看，人們會把她認(rèn)作黑人，因此她仿佛站在兩個時代、兩種社會形態(tài)，乃至兩類人群之間。我希望通過影片傳遞一個觀點：只要人們能夠相互理解，和解就一定有可能實現(xiàn)。

影片中的兒子代表著新一代，他們成長于開放時代，普遍擁有較高學(xué)歷，與舊時代的人相比有很大不同。然而，他們也面臨著復(fù)雜的現(xiàn)實困境：即便接受了高等教育，卻往往難以找到稱心如意的工作，他們面臨著挫敗感。

許多年輕人受生活所迫，不得不移民國外，去尋求更好的發(fā)展機(jī)遇。這也正是影片中那位一旁說話的紳士角色所表達(dá)的：“我的孩子住在瑞典，一個是建筑師，一個是護(hù)士?！?

換句話說，當(dāng)獨裁政權(quán)終結(jié)時，一個開放、更美好世界的新視角就此打開，但與此同時，仍有未被實現(xiàn)的夢想等待追尋。因此，對于這新一代人而言，他們的心境始終交織著復(fù)雜與矛盾。

新潮觀魚：影片想談的很多，涉及諸多主題，老齡化問題、代際矛盾、種族沖突、殖民反思、身份認(rèn)同……您在篇幅設(shè)計與節(jié)奏安排上是如何考量的？是否認(rèn)為還有改進(jìn)空間？

安東尼奧·費雷拉：對我來說，平衡影片中的這些主題確實是個難題。這部影片以男主演的視角展開敘事，因此，對這些主題的平衡，本質(zhì)上就是對男主演在不同情節(jié)中時間分配的平衡。

跟隨男主演的視角，觀眾首先看到了來自巴西的護(hù)工。在男主演眼中，護(hù)工是異鄉(xiāng)人、外來者，但他也發(fā)現(xiàn)對方從事著十分艱苦的工作。同樣通過男主演的視角，觀眾得以窺見養(yǎng)老院里其他老人的生活狀態(tài)。

男主演原本是個獨立自主的人，突然生病后，他不得不入住養(yǎng)老院，生活發(fā)生了巨大轉(zhuǎn)變，生活變得單調(diào)起來，他必須按時起床吃早飯、進(jìn)行鍛煉等。所以，整部影片對各主題的平衡，實際就是通過把控男主演在不同情節(jié)中的時間占比來實現(xiàn)的，觀眾也正是借助他的視角，去感受和理解影片中的各個主題，電影的節(jié)奏就是老年人的節(jié)奏。

新潮觀魚：影片里，經(jīng)常能感覺到您對葡萄牙國家發(fā)展和社會矛盾的焦慮、擔(dān)憂。尤其像抗議示威鏡頭的多次出現(xiàn)，整個社會所表現(xiàn)出的意見撕裂。不知道這樣的理解是否正確？

安東尼奧·費雷拉：您的理解沒錯。我們的國家正在經(jīng)歷一個前所未有的時刻，整個社會發(fā)生了很大的變化，我的內(nèi)心確實存在這樣的焦慮與困惑：思想開放的新生代，與來自獨裁時期的保守舊時代人群，是否能夠和諧共處？是否意味著兩者無法共存，而只能存在一種思想？

因此，我希望通過這部影片去探究，是否能在兩者之間找到一個平衡點。就像，即便看起來是“敵人”的兩人，他們是可以互相幫助的，甚至是可以相親相愛的。

新潮觀魚：您認(rèn)為這部電影能夠在中國觀眾中引發(fā)怎樣的共鳴？

安東尼奧·費雷拉：我認(rèn)為中國和葡萄牙存在一個相似的情況：過去，子女通常與年老的父母同住，但如今，由于子女需要上班，我們工作的時間越來越長，許多老年人不得不入住養(yǎng)老院。

葡萄牙是老齡化極為嚴(yán)重的國家，老齡化程度僅次于日本、德國和意大利，位列世界第四。對養(yǎng)老院之外的人群而言，養(yǎng)老院仿佛是一個“隱形空間”——老年群體入住后，他們的生活似乎從外界視野中“消失”了，外界對其內(nèi)部狀態(tài)知之甚少。

因此，我的創(chuàng)作理念是走進(jìn)一個養(yǎng)老院，聚焦其真實生活圖景。影片中拍攝了養(yǎng)老院的日常細(xì)節(jié)，包括每一餐的場景、老人們的鍛煉時刻、配藥服藥的過程，甚至專門呈現(xiàn)了配藥的情節(jié)。

整部影片的故事均發(fā)生在養(yǎng)老院內(nèi)部，我希望通過鏡頭，讓觀眾窺見這道圍墻之內(nèi)、養(yǎng)老院門扉背后真實發(fā)生的生活，感受一下老年人在這個人生階段的感受。

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