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觀察者網(wǎng)：下午好，很高興您來(lái)到觀察者網(wǎng)。請(qǐng)問(wèn)您可否向觀眾們簡(jiǎn)單介紹一下自己？

曼貝：各位觀眾大家好。我是弗雷德·曼貝（Fred M'membe），贊比亞社會(huì)主義黨主席。

觀察者網(wǎng)：曼貝博士您好。您之前曾到訪中國(guó)嗎？

曼貝：我三年前來(lái)過(guò)中國(guó)，這是我第二次前來(lái)。

觀察者網(wǎng)：您這次到訪中國(guó)，是為了什么？

曼貝：我這次來(lái)中國(guó)，是為了了解中國(guó)的現(xiàn)狀。我認(rèn)為，中國(guó)共產(chǎn)黨第二十次全國(guó)代表大會(huì)無(wú)論對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨，抑或?qū)φ麄€(gè)世界——尤其是世界上的進(jìn)步力量——都具有重要意義。我希望能更深入地了解中國(guó)正在發(fā)生什么，而了解中國(guó)現(xiàn)狀的最好方式就是親身前來(lái)。

觀察者網(wǎng)：是的，我認(rèn)為中國(guó)和贊比亞的人民應(yīng)增進(jìn)對(duì)彼此的認(rèn)識(shí)和理解。很高興看到您如此了解中國(guó)政治，但遺憾的是，中國(guó)民眾對(duì)贊比亞卻知之甚少。許多中國(guó)民眾對(duì)贊比亞的認(rèn)識(shí)僅限于坦贊鐵路，并不清楚贊比亞當(dāng)下的實(shí)際情況。

您能否向我們介紹一下贊比亞的情況，尤其是贊比亞的政治局勢(shì)，以幫助我們對(duì)贊比亞形成整體性的認(rèn)識(shí)？贊比亞有哪些黨派？這些黨派的主張分別是什么？我尤其好奇，贊比亞人民——特別是年輕人——怎樣看待中國(guó)？

曼貝：贊比亞年輕人對(duì)中國(guó)的了解并不多，不過(guò)，總體而言，他們對(duì)中國(guó)的態(tài)度是正面的、支持的。

誠(chéng)然，中國(guó)或許存在一些問(wèn)題。個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)的個(gè)別私有企業(yè)在贊比亞以及全世界做出了不端行為。不過(guò)，這并非中國(guó)私企的特有問(wèn)題，西方私企也常常如此。有些勢(shì)力試圖借此詆毀中國(guó)，但人們能夠認(rèn)識(shí)到個(gè)別中國(guó)私企不能代表中國(guó)政府的政策以及廣大的中國(guó)人民。

贊比亞與中國(guó)的合作源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。我國(guó)受地理?xiàng)l件限制，必須通過(guò)安哥拉、納米比亞和莫桑比克才能抵達(dá)南非的港口。中國(guó)援建了坦贊鐵路，而當(dāng)時(shí)中國(guó)境內(nèi)甚至還沒(méi)有多少自己的鐵路。當(dāng)年的中國(guó)與今日的中國(guó)不可同日而語(yǔ)，當(dāng)時(shí)，中國(guó)的人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值尚不及許多非洲國(guó)家，但中國(guó)做出了自我犧牲。許多中國(guó)人來(lái)到贊比亞和坦桑尼亞，為修建該鐵路而工作，近七十位中國(guó)人為此喪生，他們的遺體沒(méi)有被運(yùn)回中國(guó)，而是安葬于贊比亞，至今依然長(zhǎng)眠于此。

位于坦桑尼亞的坦贊鐵路始發(fā)站達(dá)累斯薩拉姆站（圖源：IC Photo）

兩國(guó)合作的歷史還可以被追溯得更為久遠(yuǎn)深厚。贊比亞的獨(dú)立曾遭到津巴布韋種族主義政權(quán)的威脅。我們無(wú)力自衛(wèi)，尤其是在防空方面。我們請(qǐng)求美國(guó)人向我們出售美國(guó)防空系統(tǒng)，但美國(guó)人拒絕了；我們又請(qǐng)求了英國(guó)和法國(guó)，同樣遭到了拒絕；就連蘇聯(lián)都不愿幫助我們。唯有中國(guó)向我們伸出援手，提供了一支米格21編隊(duì)和一些坦克供我們自衛(wèi)。

如今，許多中國(guó)公司在贊比亞進(jìn)行各類(lèi)商業(yè)活動(dòng)，但在當(dāng)時(shí)，沒(méi)有任何中國(guó)公司與贊比亞存在礦業(yè)等方面的合作往來(lái)。中國(guó)援助贊比亞不是出于利益的考量，而純粹是對(duì)我國(guó)的無(wú)私幫助、是與一個(gè)深陷困境的兄弟?chē)?guó)家的精誠(chéng)團(tuán)結(jié)。

觀察者網(wǎng)：我同意這是第三世界國(guó)家團(tuán)結(jié)和中非友誼的象征。但我更想知道的是，鐵路建成后的新一代年輕人是怎樣看待中國(guó)的？

曼貝：自1955年的萬(wàn)隆會(huì)議至1976年毛主席去世，中國(guó)與非洲一度緊密相連。改革開(kāi)放后，雙方的距離稍許疏遠(yuǎn)，互動(dòng)有所減少。但是，雙方隨后在商業(yè)基礎(chǔ)上重新開(kāi)始合作。也許中非團(tuán)結(jié)曾一度被淡化，但最終，雙方在新的時(shí)代、以新的方式再次走到了一起。

今天，如果你去非洲、去贊比亞，你所見(jiàn)到的每一所大型醫(yī)院、每一個(gè)近15到20年間修建的足球場(chǎng)、每一套新的鐵路系統(tǒng)、每一座大型橋梁和每一條大型公路，幾乎都是由中國(guó)人修建的。如我方才所言，在新的時(shí)代，中非之間以新的方式展開(kāi)商業(yè)上的合作往來(lái)，雙方互動(dòng)頻繁。

但是，這些互動(dòng)都是商業(yè)互動(dòng)，人與人之間的互動(dòng)則很少，年輕人之間的互動(dòng)尤為匱乏。中非之間沒(méi)有體育活動(dòng)或賽事，我們只有在奧運(yùn)會(huì)上才能相遇。中國(guó)運(yùn)動(dòng)隊(duì)不會(huì)去非洲參加足球、籃球或其他體育項(xiàng)目的比賽，非洲運(yùn)動(dòng)員們也鮮有機(jī)會(huì)與他們的中國(guó)兄弟姐妹切磋。中非之間的文化交流項(xiàng)目也很少，盡管現(xiàn)在有一些非洲學(xué)生前往中國(guó)留學(xué)，但這些交流還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我認(rèn)為，中非之間的合作與交流還有待增進(jìn)。

觀察者網(wǎng)：是的，我認(rèn)為雙方迫切地需要增加人與人之間的交流。因?yàn)橘澅葋喪且粋€(gè)非常年輕的國(guó)家，其人口近……

曼貝：人口近1900萬(wàn)，幾乎兩倍于20年前的人口。我國(guó)的人口增長(zhǎng)速度為2.89%。照此速度，贊比亞人口數(shù)量將在15年后再翻一番。

觀察者網(wǎng)：所以，贊比亞是一個(gè)滿是年輕人的國(guó)度，這些年輕人沒(méi)有對(duì)過(guò)往革命友誼的記憶。我們應(yīng)如何讓這樣的年輕人對(duì)未來(lái)的中非互動(dòng)做好心理準(zhǔn)備？

曼貝：首先，我們絕不應(yīng)該忘記那段歷史。如果年輕人不了解那段歷史，那我們有責(zé)任教給他們。假如一個(gè)社會(huì)不知自己來(lái)自何處，那它也將難以找到其現(xiàn)在的位置，難以理解自己是如何走到這個(gè)位置的，又在此過(guò)程中付出了怎樣的代價(jià)、走過(guò)哪些彎路、做過(guò)哪些正確的決定。這樣的社會(huì)無(wú)法走向光明的未來(lái)。

我國(guó)的年輕人應(yīng)當(dāng)了解我們過(guò)去是怎樣和中國(guó)一起一路走來(lái)的，從而理解兩國(guó)當(dāng)下的互動(dòng)并與中國(guó)建立良好關(guān)系。我們需要教導(dǎo)中非雙方的年輕人，告訴他們這段歷史永不應(yīng)被遺忘。

觀察者網(wǎng)：您是有著26年從業(yè)經(jīng)歷的資深記者，還創(chuàng)立了您自己的政黨。您認(rèn)為，贊比亞社會(huì)主義黨扮演著怎樣的角色？

曼貝：我不可能同時(shí)擔(dān)任社會(huì)主義黨主席和報(bào)紙編輯。政治生涯已經(jīng)占據(jù)了我的絕大部分時(shí)間，所以我現(xiàn)在并不直接從事媒體工作。