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曼貝：在坐擁豐富資源的前提下，非洲如今為何依然貧窮？因為非洲的對外貿易是不平等的。非洲并非不事生產(chǎn)，非洲開采了大量礦物，但是，開采的礦物越多，非洲反而越窮，填滿腰包的卻是那些從非洲獲取礦物的人。不僅礦業(yè)方面如此，農(nóng)業(yè)方面也是這樣：非洲生產(chǎn)的煙草和棉花越多，從非洲獲得煙草和棉花的人就越富有，種植煙草和棉花的非洲人卻越貧窮。

如果不解決貿易不平等問題，那么無論非洲人多么努力，也無法擺脫貧窮。非洲不是因為懶惰才貧窮，而是因為剝削才貧窮。剝削、不平等貿易和其他種種罪惡一日不被消除，非洲就一日無法發(fā)展進步。

中國能夠繁榮昌盛，是因為中國在與資本主義世界來往時沒有陷入這種被剝削的不對等貿易關系中，而是進入了有利的經(jīng)濟關系。中國沒有殖民地，沒有剝削任何人，僅僅是擺脫了剝削，而這就足以使中國發(fā)展騰飛。

我要再次強調，領導層是很重要的，一個清醒的、知道該如何參與世界事務的領導層對擺脫剝削而言是必需的。你們的領導層非常出色，也許是世界上迄今為止最出色的，請不要將之視作理所當然。中國的領導層是經(jīng)過精心構建的，擁有出類拔萃的領導力。不是隨便什么人都能擔任主席、擔任總書記的，領導人的能力必須經(jīng)過檢測。在這一過程中，你們中國人變得更有智慧、有紀律。你們是當今世界上最有紀律的人民。事實上，你們也是當今世界上最聰明的人民。試想，愚蠢的人民能在短短40年間取得如此巨大的成就嗎？不能，這樣的成就需要高度的智慧。

觀察者網(wǎng)：我認為，沒有哪些人民能被稱為“愚蠢的”。

曼貝：但確實有些人不會思考。對于上述兩個稱號，你們實至名歸。有些人懷著嫉妒取笑你們，這些傲慢的種族主義者不相信你們黃種人比他們更聰明，但你們的表現(xiàn)證明你們確實比他們聰明。

觀察者網(wǎng)：說到種族主義，這是一個沉重的話題。我想和您分享一則新聞：一名中國抖音用戶讓馬拉維童工說一些帶有種族歧視意味的污言穢語，將之拍成視頻，以“娛樂”中國觀眾，進而從中獲利，此人在贊比亞被捕。許多中國網(wǎng)民批評他，對這樣的道德淪喪之輩表示鄙夷；但也有部分中國人因對非洲缺乏了解而受到了西方種族主義媒體的影響，以非常負面的態(tài)度看待非洲人以及中國部分地區(qū)的非裔移民。不知您去過廣州嗎？

曼貝：我在廣州降落并在那里待了10天。

觀察者網(wǎng)：在廣州，存在著相當數(shù)量的非裔人口。這一現(xiàn)象多年以來一直受到中國網(wǎng)民的關注。許多人表示，他們不歡迎沒有一技之長的非法移民，希望把這些人遣返非洲。在非洲，也有人指責稱“中國公司只雇傭中國人，而不雇傭我們當?shù)厝?；中國人只說中文，而不說當?shù)卣Z言，不和我們交談”?？傊袊嗣窈头侵奕嗣裰g存在一些誤解。

長期來看，我對中非友好的前景表示樂觀，因為中國已經(jīng)轉向了非洲、拉美和亞洲其他地區(qū)的第三世界國家，而不是只關注歐美；但短期來看，我對雙方的關系并不確定，多個領域的很多事情都在損害中非的雙邊關系。您認為，短期來看，應當怎樣促進中非人民的相互理解？

曼貝：在生活中，我們應當清楚地了解事情的經(jīng)過。我們需要理解，導致移民的原因是什么？這種移民不是單向的。中國人抱怨廣州的移民，而同樣的抱怨也發(fā)生在非洲，在南非的約翰內斯堡和德班，津巴布韋人等其他地區(qū)的非洲人也遭到了類似的指控。您應該聽說過，許多非洲人為了偷渡到歐洲而在地中海上死去，您知道非洲人在歐洲會遭到怎樣的對待；您應該還聽說過，許多拉美裔試圖偷渡到美國，他們又在美國遭到了怎樣的對待。

問題的關鍵在于，導致上述現(xiàn)象的原因究竟是什么？還是資本主義。在資本主義體系中，資源的分配是不平等的。而凡有分配不平等之處，就一定會有這樣的人口流動。生活穩(wěn)定的人是不會隨意搬遷的，只有那些生活困苦的人才甘于冒這樣巨大的風險。這就是資本主義在其邊緣地區(qū)導致的后果。因此，如果我們不能消解導致這些問題的根本原因，就不能解決問題。

觀察者網(wǎng)：他們也可以在自己的國家成立工會。

曼貝：是的，但斗爭的過程將非常漫長。除了為更好的世界而奮斗，我們別無選擇。中國的范例讓我們明白，只要有一定的恢復力、一定的智慧和一定的努力，我們是有可能締造更好的世界、有可能讓人民過上更好的生活的。中國在很短的時間內使8.5億人脫貧。也許你們認為這理所當然，但這其實是一個巨大的成就，特別是考慮到中國不曾殖民任何國家。

觀察者網(wǎng)：但中國國內的人民在發(fā)展中也付出了巨大代價，一些私企苛待工人、污染環(huán)境。

曼貝：資本主義的手段就像藥物一樣具有副作用。你首先要集中精力治愈主要疾病，然后再處理副作用，不是嗎？在你為治愈重要疾病而服藥之前，副作用是不會出現(xiàn)的；副作用只會在治療過程中出現(xiàn)。

改革開放以及與資本主義國家的廣泛合作帶來了一些好處，但也帶來了一些不好的副作用，比如腐敗和不平等。中國共產(chǎn)黨正在應對這些副作用。比如，中國推行了反腐行動。只要我們生活在一個由資本主義主導的世界中，反腐就永遠不會結束，我們必須像防范病毒、防范新冠一樣不斷和腐敗斗爭。社會主義經(jīng)濟繁榮的另一個副作用是不平等，對于這一問題，中國也正在應對解決。中國正在治療資本主義帶來的每一種副作用。

觀察者網(wǎng)：因為這些問題都在可控范圍內。

曼貝：是的。這些問題都是由資本主義的手段導致的。但不可忽略的是，我們生活在一個由資本主義主導的世界里，你必須對資本主義做出一定妥協(xié)。如我之前所說的，妥協(xié)就像服藥，2片、3片或4片止痛藥可以緩解病痛，而100片止痛藥會害死你。你必須維系平衡，這就是現(xiàn)實。

觀察者網(wǎng)：我認為，中國能夠在發(fā)展過程中、通過發(fā)展來解決問題，是因為中國共產(chǎn)黨長期執(zhí)政。所以，我對非洲一些國家的選舉民主有些疑問：既然不同的黨派代表不同的群體，那么該如何確保大家對國家發(fā)展目標的認識是一致的，又該如何確保資源和財富能得到公平的分配呢？

曼貝：您說得對，但這就是資本主義的運作方式。在目前的情況下，我們別無選擇，只能在這樣的框架下奮斗。我們必須竭盡全力去喚醒群眾、動員群眾，我們必須開展大規(guī)模的教育、發(fā)起大規(guī)模的運動、建設大規(guī)模的組織。所以，我們需要國內外友人的支持。

觀察者網(wǎng)：非常感謝您，曼貝博士！我衷心希望這個視頻能讓更多中國人理解你們。我相信，今后我們的觀眾將更加支持贊比亞人民的斗爭。

曼貝：非常感謝！我們也將密切關注中國，謝謝！