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曼貝：帝國主義的策略一向是分而治之。社會(huì)主義的原則是團(tuán)結(jié)，而帝國主義則試圖使我們彼此敵對(duì)。早在600年前，他們就開始使用這一策略了——他們用誰去抓黑奴？用非洲人。如今，他們又推行新殖民主義，利用我們非洲人自己來為他們攫取利益。

觀察者網(wǎng)：無意冒犯，但你們的一些同胞似乎并不像其他人那樣認(rèn)同自己的民族和公民身份。

曼貝：未必如此。凡是有革命運(yùn)動(dòng)之處，就會(huì)有反革命。如果革命未能擊敗反革命，反革命就會(huì)持續(xù)反撲。如你剛才所指出的，我們從未做到“打掃干凈屋子再請(qǐng)客”。

觀察者網(wǎng)：但如果你們真的這樣做了，就會(huì)遭到種族清洗和屠殺。

曼貝：是的，如果我們這樣做了就會(huì)被他們殺害。所以，我們必須尋找一種切實(shí)可行的方式來實(shí)現(xiàn)徹底、真正的革命。中國為我們做出了示范。

觀察者網(wǎng)：那么，您是否認(rèn)為，世界各國最好不對(duì)非洲做出任何干涉、讓非洲自行解決內(nèi)部問題與糾紛？

曼貝：世界上沒有任何一個(gè)國家能完全自行解決一切問題，哪怕美國、中國這樣的國家也做不到。我們彼此需要。非洲的訴求不是孤立，而是團(tuán)結(jié)、是多邊合作、是互惠協(xié)定。我們過去同帝國主義國家之間的協(xié)定不是互惠互利的，相反，這些協(xié)定充斥著帝國主義對(duì)我們的剝削、壓迫、侮辱、破壞和征服。正因如此，我們盡管擁有豐富的資源，卻依然貧窮。

觀察者網(wǎng)：也許非洲深陷剝削和貧困正是因?yàn)槟銈儞碛胸S富的資源。

曼貝：是的。早在1965年，在弗朗茨·法農(nóng)（Frantz Fanon）的一次采訪中，地理學(xué)家就明確指出，未來世界的多數(shù)戰(zhàn)爭將發(fā)生在非洲。為什么？因?yàn)槲覀冋莆罩S富的、關(guān)鍵的資源。

如今，美國正在非洲大陸上四處建設(shè)軍事基地，為什么？他們自稱是為了維護(hù)美國的利益。美國在非洲的礦產(chǎn)上有何利益可言？美國的“利益”就是要確保我們非洲人和中國人無法染指非洲的礦產(chǎn)。中國需要推動(dòng)科技進(jìn)步，而推動(dòng)科技進(jìn)步需要礦產(chǎn)資源，美國不會(huì)允許中國獲得這些資源。

美國人會(huì)通過與非洲的公平貿(mào)易來獲得礦產(chǎn)嗎？不！一個(gè)被如此多的軍事基地控制的國家有可能獨(dú)立嗎？有可能保持主權(quán)和領(lǐng)土完整嗎？有可能自由選擇自身的發(fā)展道路和國家領(lǐng)袖嗎？這就是我們所面臨的挑戰(zhàn)，這挑戰(zhàn)非同小可，它事關(guān)我們的未來。如果我們不能解決這一政治問題，如果我們不同壓迫作斗爭、同新殖民主義作斗爭，我們就根本沒有未來可言。

美國在非洲的軍事基地分布（圖源：Mail & Guardian）

觀察者網(wǎng)：從您的言談中，我能感受到，您對(duì)革命理想堅(jiān)貞不渝。在中國，有些年輕人對(duì)政治和意識(shí)形態(tài)并不關(guān)心，他們視經(jīng)濟(jì)繁榮為理所當(dāng)然，而未能意識(shí)到，為了將中國建設(shè)為真正獨(dú)立、不受外國干涉的國家，革命前輩經(jīng)歷了怎樣的政治斗爭；未能意識(shí)到正是這一政治斗爭為如今的經(jīng)濟(jì)繁榮做出了直接貢獻(xiàn)。我想知道，贊比亞的情況如何？贊比亞的年輕人會(huì)對(duì)國家的政治前景有所關(guān)切，還是只專注于自己的個(gè)人事務(wù)？

曼貝：當(dāng)你乘坐汽車時(shí)，如果司機(jī)的駕駛水平很好，那你可以睡覺?？扇绻緳C(jī)并不令你信任，你還會(huì)睡覺嗎？不，你會(huì)一路保持清醒。中國幸運(yùn)地?fù)碛袠O其優(yōu)秀、極其高水準(zhǔn)的領(lǐng)導(dǎo)人。

觀察者網(wǎng)：坦白來說，您是否認(rèn)為缺少優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)人是蘇聯(lián)最終解體的原因之一？

曼貝：甚至早在蘇聯(lián)解體之前，中國領(lǐng)導(dǎo)人就已經(jīng)看出了蘇聯(lián)所犯的錯(cuò)誤，并決定避免重蹈蘇聯(lián)的覆轍。從毛主席時(shí)期至今，中國的領(lǐng)導(dǎo)人一向非常出色，所以中國才能修正錯(cuò)誤、克服弱點(diǎn)、持續(xù)復(fù)興。也正是因?yàn)橹袊袃?yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)人，那些年輕人才會(huì)感到自己是安全的，可以放心地在車上睡覺。

觀察者網(wǎng)：當(dāng)年有些人開始“打盹”的原因之一，也許是認(rèn)為兩大意識(shí)形態(tài)陣營間的對(duì)峙已經(jīng)結(jié)束了，歷史終結(jié)于“自由民主”，因此我們可以不再以革命斗爭為重心。然而，如今，我們發(fā)現(xiàn)，自由民主并非“歷史的終結(jié)”，資本主義在世界多地遭遇慘敗。我想，在這樣的情況下，人們將開始思索究竟走向何方。

曼貝：習(xí)近平總書記已經(jīng)明確指出，中國所取得的成就源于社會(huì)主義。這就是中國的立場，中國的國家領(lǐng)導(dǎo)人及黨的領(lǐng)導(dǎo)人每天都在強(qiáng)調(diào)這一立場。這一立場是由正確的推理得出的正確結(jié)論。假如沒有社會(huì)主義，中國不會(huì)有今天的成就，中國可能會(huì)失去主權(quán)、失去獨(dú)立性而淪為傀儡政權(quán)，甚至可能被分裂肢解。

為什么美國稱中國為其當(dāng)下的頭號(hào)戰(zhàn)略對(duì)手？是因?yàn)橹袊隽耸裁磽p害美國的事嗎？不，中國從未對(duì)美國犯下任何罪行。對(duì)于美國而言，中國唯一的問題就是中國的獨(dú)立性——無論在政治方面抑或經(jīng)濟(jì)方面，中國都保持獨(dú)立且非常先進(jìn)，中國正沿著自己選擇的社會(huì)主義道路前進(jìn)，上述種種中國的優(yōu)點(diǎn)都是對(duì)美國的“威脅”。中國為其他國家做出了示范。許多國家，無論是否信仰社會(huì)主義，都在關(guān)注中國并試圖效仿中國，這對(duì)于資本主義國家而言是一種威脅。