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福山再談《歷史的終結(jié)》:1989年,我們在蘇聯(lián)犯了錯(cuò)
最后更新: 2019-10-11 13:36:27TAI:民主黨有可能采取自己版本的保護(hù)主義和孤立主義嗎?
FF:是的,當(dāng)然有可能。這是一個(gè)很大的誘惑。許多民主黨總統(tǒng)候選人開出的價(jià)碼一個(gè)比一個(gè)更左,就像是法國大革命時(shí)期。沒有人想在這時(shí)被人在左傾程度上超過,這很危險(xiǎn)。
我認(rèn)為能與之抵銷的力量只是他們真的想贏得這次選舉,許多民主黨人相信,如果他們過于左傾,那將有助于特朗普。但問題是兩個(gè)政黨都沒有真正的控制人。沒有人能說:“我們必須進(jìn)行這種戰(zhàn)略計(jì)算,并提出這種候選人?!?
TAI:現(xiàn)在整個(gè)西方的政黨都有麻煩了嗎?
FF:是的,我想說是的。美國政黨已經(jīng)衰落了很長一段時(shí)間,我的意思是,在這個(gè)政黨里沒有一個(gè)核心團(tuán)體能夠代表它做出決定。所有的一切都是關(guān)于外部捐贈者和那些設(shè)法贏得這些被稱為初選投票的人,但是政黨機(jī)構(gòu)本身的權(quán)力卻非常有限。
英國是一個(gè)典型的威斯敏斯特體系。兩黨制,由簡單多數(shù)票當(dāng)選的選舉體系選出兩個(gè)紀(jì)律嚴(yán)明的政黨,還有一個(gè)首相,類似于由選舉產(chǎn)生的獨(dú)裁者。隨著英國脫歐,這已經(jīng)完全消失了,因?yàn)閮牲h都有這些內(nèi)部的分歧,所以保守黨或工黨的領(lǐng)導(dǎo)人不能約束他們自己的成員。同樣,在德國,社民黨自20世紀(jì)90年代以來已經(jīng)失去了20%的選民,法國社會黨也消失了。
TAI:你最近在歐洲旅行,為創(chuàng)造你的新書《身份/認(rèn)同》。人們在那里問什么問題?
FF:最大的問題是現(xiàn)代民主國家是否需要國家認(rèn)同。在歐洲,很多左翼人士認(rèn)為這是不必要的。他們認(rèn)為民族認(rèn)同必然導(dǎo)致民族主義、侵略和排外以及所有這些壞事。
右翼人士中,有人認(rèn)為民族認(rèn)同很重要,但他們想開歷史的倒車,并加強(qiáng)那種排斥少數(shù)族裔的民族認(rèn)同。我并不能真正看到的是一個(gè)中間派的立場——你應(yīng)該考慮國家認(rèn)同,但它必須基于一個(gè)民主和開放的立場。這在歐洲是否可行,是我在每一個(gè)訪問過的國家討論的一個(gè)核心問題。
TAI:與歐洲相比,你認(rèn)為這些身份問題在美國的表現(xiàn)如何?
FF:我認(rèn)為,總的來說,我們比歐洲人的情況更樂觀,因?yàn)榻?jīng)過長期的斗爭,我們確實(shí)發(fā)展了我所說的信條或公民身份。到民權(quán)運(yùn)動結(jié)束時(shí),這種身份認(rèn)同已經(jīng)不是基于種族或族裔,而是基于信仰和美國的基本原則。
但我認(rèn)為這正受到威脅。右翼來說,即使不是特朗普本人的話,很多他的支持者希望恢復(fù)美國人基本上都是白人的舊觀念。左翼來說,你面臨一個(gè)不同的問題。有些人不相信有共同的身份,或是種族主義、父權(quán)制和殖民主義;你沒有正面的故事可以講述。這兩種立場在美國沒有在歐洲那么極端,但在這里也發(fā)生了。
TAI:有一件事我們沒有討論過,那就是腐敗。以及西方對獨(dú)裁政權(quán)的支持作用。你能把這當(dāng)作對民主的威脅嗎?
FF:令我震驚的是,里根時(shí)代的自由市場思想最終證明了避稅天堂的合理性。富人從不想交稅,沒有人愿意,但他們過去常常提出原則性的反對交稅的論點(diǎn),采取拉弗曲線的形式,以及各種關(guān)于低稅率有助于經(jīng)濟(jì)增長的理論,或者說,如果我們繳稅,政府將把它們浪費(fèi)在一些毫無意義的社會計(jì)劃上。
現(xiàn)在,你有一個(gè)眾所周知的富有的美國人,比如說,建立了慈善基金會,資助了很多好的事業(yè),但是他生活在加勒比海的一個(gè)小島上,因?yàn)樗幌敫睹绹亩悺N艺J(rèn)為他對此并不感到難過。他說:“美國的稅率太高了,那我為什么要付呢?”住在避稅天堂是完全合法的。
政治障礙在于,人們實(shí)際上不希望執(zhí)行這些規(guī)則。他們希望投資銀行的私人銀行部門幫助他們把錢藏起來,不讓稅務(wù)人員發(fā)現(xiàn)。我認(rèn)為里根主義或撒切爾主義給了他們這樣做的原則性理由。這不僅僅是“好吧,我應(yīng)該更富有”,而是這種認(rèn)為對有生產(chǎn)力的人征稅是不公平的想法。
TAI:但似乎與25年和50年前有所不同,這些問題得到了更大的緩解。
FF:嗯,我認(rèn)為,當(dāng)資本主義在一種社會責(zé)任感和一種意識中得到平衡,即資本主義制度嵌入一個(gè)更大的社會,這個(gè)社會有規(guī)范,在某些行為上有界限時(shí),它總是能很好地運(yùn)作。
牛津大學(xué)的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)家保羅·科利爾(Paul Collier)最近寫了一本非常好的書《資本主義的未來》(The Future of Capitalism),書中對公司的性質(zhì)提出了這一觀點(diǎn)。早在1970年,米爾頓·弗里德曼就發(fā)表了一篇廣為引用的文章,他說公司的唯一業(yè)務(wù)就是讓它的所有者受益??评麪栒J(rèn)為,整整幾代的商學(xué)院學(xué)生已經(jīng)內(nèi)化了這個(gè)概念,這導(dǎo)致了壓榨員工,從他們那里敲竹杠得到最后一筆工資,削減他們的福利,利用政治權(quán)力阻止他們加入工會等等。
保羅·科利爾的新書《資本主義的未來》
資本主義并不總是這樣。尤其是二戰(zhàn)后的德國和日本,商界精英們意識到,他們在二戰(zhàn)期間一直在與工人們維持著一種令人難以置信的敵對關(guān)系,如果他們真的要擁有社會和平和民主政治制度,他們必須要接受分享一點(diǎn)財(cái)富。我認(rèn)為美國資本家也和前一代一樣。
- 原標(biāo)題:福山訪談:最后之人與歷史的未來 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 戴蘇越 
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