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觀察者網(wǎng)：您剛才講到您之前是學(xué)近代史這個(gè)方向的，我正好就想到了一個(gè)史學(xué)領(lǐng)域會(huì)討論的話題。著名的馬克思主義理論家、黨史專家胡繩先生在晚年的時(shí)候曾經(jīng)提過(guò)，想要根據(jù)形勢(shì)的變化寫(xiě)作一部《新帝國(guó)主義與中國(guó)政治》。今天我們的國(guó)際形勢(shì)依然變化莫測(cè)，您覺(jué)得在這樣的背景下，我們是否還有必要秉承胡繩先生的想法，繼續(xù)推進(jìn)這樣一項(xiàng)研究？

花俊雄：這個(gè)研究當(dāng)然必須從一個(gè)新的框架來(lái)審視問(wèn)題。我在聯(lián)合國(guó)工作30多年，得到了一個(gè)結(jié)論：在國(guó)際社會(huì)中，一個(gè)國(guó)家如果沒(méi)有實(shí)力，即使道理在你這邊，你也有話說(shuō)不清，但美國(guó)很多時(shí)候是一個(gè)在國(guó)際事務(wù)上不講道理的國(guó)家?？紤]到這一點(diǎn)，我們毛主席提出的“三個(gè)世界”理論是否還適用于現(xiàn)在的形勢(shì)？這個(gè)當(dāng)然可以討論。我認(rèn)為還是適用的。

現(xiàn)在中國(guó)崛起，提出了“構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”這一合作共贏的理念，對(duì)于美國(guó)的霸權(quán)主義提出了很強(qiáng)的挑戰(zhàn)。也正是感受到了來(lái)自中國(guó)的“威脅”，所以美國(guó)才發(fā)起了貿(mào)易戰(zhàn)，并且介入香港事務(wù)，以此來(lái)阻止中國(guó)的發(fā)展。

我進(jìn)聯(lián)合國(guó)的時(shí)候，中國(guó)交的聯(lián)合國(guó)會(huì)費(fèi)不到1%，現(xiàn)在我們實(shí)際上成為僅次于美國(guó)的第二大繳費(fèi)國(guó)，同時(shí)我們也是派駐維和部隊(duì)的一個(gè)大國(guó)。在聯(lián)合國(guó)里面，中國(guó)的地位跟美國(guó)來(lái)比，可以說(shuō)中國(guó)是得道多助、朋友遍天下，而美國(guó)相對(duì)來(lái)講是日漸孤立的。

中國(guó)在對(duì)抗美國(guó)霸權(quán)上，提出了一個(gè)新的道路構(gòu)想。就整個(gè)國(guó)際局勢(shì)來(lái)講，這是一個(gè)根本性的變化。在與“第三世界”合作、促進(jìn)“第三世界”發(fā)展這些方面，中國(guó)起到了領(lǐng)導(dǎo)的作用。對(duì)此，美國(guó)還指責(zé)中國(guó)在推行“新殖民主義”。我想如果要繼續(xù)談胡先生的理論，關(guān)于中國(guó)崛起對(duì)國(guó)際形勢(shì)的影響與中國(guó)提出的論述等方面的內(nèi)容是必須要談的。

歷史學(xué)家胡繩

觀察者網(wǎng)：正如您提到的，中美之間還有一些不穩(wěn)定的因素。臺(tái)灣問(wèn)題也牽動(dòng)著兩岸民眾的心。面對(duì)機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存的形勢(shì)，您對(duì)于中國(guó)未來(lái)發(fā)展最大的期許或者說(shuō)愿景是什么？

花俊雄：對(duì)于中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，我堅(jiān)信“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)都將實(shí)現(xiàn)。新中國(guó)走過(guò)了70年的道路，中國(guó)共產(chǎn)黨走過(guò)了將近百年的道路。一路走來(lái)，我們可以清楚看到我們所取得的成就是人類歷史上的一種奇跡。我一直認(rèn)為，這么大的國(guó)家必須要有一個(gè)強(qiáng)大的中央政黨來(lái)領(lǐng)導(dǎo)，而歷史也告訴我們，中國(guó)共產(chǎn)黨有一定的規(guī)劃，有一定的理想，有一定的戰(zhàn)略，而且有一定的執(zhí)行力，所以我相信再給我們一些奮斗的時(shí)間，中國(guó)肯定還會(huì)再上新臺(tái)階。

為什么美國(guó)這么著急想阻礙中國(guó)發(fā)展？因?yàn)槊绹?guó)覺(jué)得再不遏制中國(guó)的話，可能就沒(méi)有機(jī)會(huì)了，所以它這個(gè)時(shí)候一定要抓緊時(shí)間。但這種遏制是不可能成功的，為什么？我們現(xiàn)在好比是一輛全速前進(jìn)的火車，除非司機(jī)剎車，不然是擋不住的。

中國(guó)今天最大的特點(diǎn)就是我們有一個(gè)全世界最大的執(zhí)政黨。而這個(gè)執(zhí)政黨對(duì)于帶領(lǐng)國(guó)家往哪個(gè)方向走，擁有明確的規(guī)劃和步驟。在這個(gè)情況之下，美國(guó)想要遏制我們是不可能達(dá)到的。

有關(guān)臺(tái)灣問(wèn)題的話，我想統(tǒng)一是大勢(shì)所趨。1981年，我應(yīng)國(guó)務(wù)院的要求回國(guó)來(lái)談兩岸責(zé)任和臺(tái)灣問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我提出說(shuō)要跟國(guó)民黨談判。為什么和國(guó)民黨談判呢？因?yàn)?，?guó)民黨具有代表性。首先，國(guó)民黨當(dāng)時(shí)是臺(tái)灣的執(zhí)政黨，民進(jìn)黨1981年還沒(méi)成立呢，所以沒(méi)有別的選擇。第二，國(guó)民黨被驅(qū)逐出聯(lián)合國(guó)之后，蔣經(jīng)國(guó)特別注意國(guó)民黨的本土化，所以它吸收了很多的本土精英。國(guó)民黨的黨員當(dāng)時(shí)85%是臺(tái)灣人，就此而言，國(guó)民黨是有代表性的。如果選擇和平談判的話，就跟國(guó)民黨談。但是這么多年來(lái)，國(guó)民黨的家國(guó)情懷已經(jīng)慢慢喪失了。我們以前還寄希望于國(guó)民黨，現(xiàn)在看來(lái)是不能如此了。

從前，我們還覺(jué)得通過(guò)經(jīng)濟(jì)讓利會(huì)讓臺(tái)灣慢慢走向祖國(guó)，現(xiàn)在看來(lái)未必見(jiàn)得。因?yàn)榻y(tǒng)一基本上是一個(gè)認(rèn)同的問(wèn)題。你如果認(rèn)同中國(guó)，那么統(tǒng)一自然是天經(jīng)地義的。你不認(rèn)同中國(guó)，中國(guó)大陸發(fā)展得再怎么好，臺(tái)灣人也覺(jué)得那是別人家的事情，和我無(wú)關(guān)。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，去大陸賺錢和去美國(guó)賺錢是一樣的。