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黃仁偉:浦東開發(fā),可不是把一片農(nóng)田變成城市……
最后更新: 2020-05-12 13:27:09香港人口密度很高,除了最近一兩年出問題,過去一直是吸引資本的,新加坡也是如此,上海起碼要達(dá)到這個(gè)水平。經(jīng)過WTO、世博會(huì)、進(jìn)博會(huì)這幾個(gè)臺(tái)階,營(yíng)商環(huán)境在每一個(gè)臺(tái)階都有大突破。比如,地鐵軌道交通,最重要的發(fā)展期就是世博會(huì),把上海地鐵的整個(gè)網(wǎng)絡(luò)都建成了;交通管理,一直是全國(guó)各大城市頭痛的問題,也是世博會(huì)期間完成,當(dāng)時(shí)幾千萬人流量在上海轉(zhuǎn),等到世博會(huì)一結(jié)束,上海交通管理的成套系統(tǒng)就完成了。相信疫情也是,這次能把整個(gè)公共衛(wèi)生系統(tǒng)完善起來。這些都是營(yíng)商環(huán)境的軟件。
當(dāng)然,浦東的營(yíng)商環(huán)境在某種程度上又比上海老市區(qū)更好一些,因?yàn)樵瓉硎强瞻椎模容^容易建成。當(dāng)時(shí),上海大約1500萬人口,浦西所有市區(qū)面積加起來500平方公里,浦東所有面積加起來也是500多平方公里,整個(gè)市區(qū)1000平方公里,浦西大概有1000多萬人,浦東大概300萬,差不多的面積,人口只有浦西的1/3,所以發(fā)展空間更大,環(huán)境更好,空氣綠化都更優(yōu)越一些,浦東開發(fā)是具備了天時(shí)地利人和的先天條件。我們看著它,從一片農(nóng)田到高樓起來,到基礎(chǔ)設(shè)施成系統(tǒng)配套,到管理基本跟上國(guó)際先進(jìn)水平,幾乎所有外國(guó)人、外國(guó)文化來到這個(gè)地方都沒有障礙,心情很舒暢?,F(xiàn)在很多人愿意在上海,愿意在浦東。
1993年,趙啟正陪同美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格參觀浦東開發(fā)模型。圖自人民畫報(bào)
這又想起我們最初建設(shè)浦東的時(shí)候,趙啟正是首任浦東新區(qū)管委會(huì)主任、上海市常務(wù)副市長(zhǎng),直接抓第一線的浦東開發(fā)。我們一起討論浦東開發(fā)、討論陸家嘴建設(shè)的時(shí)候,專門用了一筆錢設(shè)計(jì)陸家嘴模型,這筆錢現(xiàn)在看起來很小很小,但當(dāng)時(shí)是很大一筆資金。最后請(qǐng)了法國(guó)人設(shè)計(jì),基本就是現(xiàn)在陸家嘴的狀態(tài)。1992年那時(shí),陸家嘴還沒有高樓,當(dāng)時(shí)這個(gè)模型拿出來,就是現(xiàn)在上海浦東的幾個(gè)中心,三大高樓加?xùn)|方明珠,這四個(gè)制高點(diǎn)都已經(jīng)設(shè)計(jì)好了,對(duì)面黃浦江老外灘的大樓高度,大概只有浦東這幾個(gè)制高點(diǎn)的1/10。當(dāng)時(shí),我們看到都不敢相信,黃奇帆、趙啟正就說浦東以后肯定就是這個(gè)樣子。包括陸家嘴留出來的那片綠地,當(dāng)時(shí)是要很有遠(yuǎn)見才能做這個(gè)決定的,為什么空著不蓋樓,對(duì)吧?現(xiàn)在想來,這筆錢花的值不值?1992年的時(shí)候,我們哪有錢,就是豁出去了,就是要做一個(gè)最好的模型、最好的規(guī)劃,要有世界領(lǐng)先水平,即便100年、200年、300年以后回頭看,還是先進(jìn)的。
有時(shí)候,我到陸家嘴、濱江公園那里去站一站,就會(huì)想起這個(gè)模型,現(xiàn)在當(dāng)然已經(jīng)大大超過模型設(shè)計(jì)的美了,畢竟感覺不一樣。站在陸家嘴的鼻尖上,我自己腦子里在想,將這里作為圓心,畫一個(gè)半徑一公里的圓,可以把豫園、城隍廟、外灘、南京路和陸家嘴的大部分地區(qū)囊括進(jìn)去。豫園、城隍廟是19世紀(jì)的上海,外灘,南京路是20世紀(jì)的上海,陸家嘴是21世紀(jì)的上海,在一公里半徑內(nèi)全部包含。很多人說上海這樣好那樣好,我說你只要站在那個(gè)點(diǎn)上,你能看到300年的上海。
我們要站在這個(gè)點(diǎn)上去看、去想,要在這個(gè)點(diǎn)上告訴世界中國(guó)的變化、上海的變化是怎么回事。就像疫情的問題一樣,我們?nèi)嗽谄渲胁恢@個(gè)事情有多重,等到別的國(guó)家爆發(fā)以后,回過頭來才知道這個(gè)疫情我們提前了多少個(gè)月把它解決了,控制住了,而美國(guó)、歐洲到現(xiàn)在也沒見底。
講到浦東也是如此,別的體制下能不能開發(fā)出這樣的一個(gè)浦東?用開放、用社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),和全世界市場(chǎng)相連,這一整套的戰(zhàn)略也好、政策也好、體制也好,是我們中國(guó)獨(dú)有的。它當(dāng)然不同于過去封閉的計(jì)劃經(jīng)濟(jì),也不同于西方所謂的完全自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),人們都把自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)奉為經(jīng)典,是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模板,都得仿照,但現(xiàn)在證明典型的那套西方自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),問題還是很多,這次疫情就暴露出來了。
中國(guó)體制的優(yōu)勢(shì),無論是在開放過程中,還是在治理過程中,都能體現(xiàn)出來。國(guó)務(wù),很多人對(duì)這個(gè)問題還是半信半疑或者根本不信,現(xiàn)在隨意舉一些大大小小的事情就能證明。就像世博會(huì),要是沒有這一套體制運(yùn)行,那時(shí)候肯定亂的不得了。但是我們?cè)?個(gè)月內(nèi),井井有條把它辦下來。
浦東開發(fā)過程中有幾個(gè)大的界標(biāo)、大的臺(tái)階,每一個(gè)臺(tái)階就有大規(guī)模的新事業(yè)。比如,現(xiàn)在虹橋的進(jìn)口博覽會(huì),規(guī)模不比世博會(huì)小,四葉草展館,一片大葉子就是一個(gè)大展館,里面展示的都是進(jìn)口商品,這和浦東早期開發(fā)開放就不一樣了。早期主要是引進(jìn)外資、出口導(dǎo)向,商品出去資金進(jìn)來,這是當(dāng)時(shí)開放戰(zhàn)略的模式?,F(xiàn)在是資金雙向流動(dòng),商品雙向流動(dòng),進(jìn)出口平衡,引進(jìn)外資和資金輸出平衡,這個(gè)開放戰(zhàn)略就跟原來不一樣了。現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)之大,讓所有外國(guó)企業(yè)都無法離開,誰離開,誰在世界市場(chǎng)上的排位就沒了。
所以,有人要脫鉤,要搬離中國(guó),這都是一廂情愿。他要離開中國(guó)市場(chǎng),他在世界市場(chǎng)上的排名馬上就到后面去了,未來利潤(rùn)、資金都積累不起來。
浦東開發(fā)開放走過30年,現(xiàn)在再回頭看,原來我們已經(jīng)在改變了。浦東的開發(fā)戰(zhàn)略,甚至已經(jīng)發(fā)生巨大變化。一開始看浦東,覺得高樓起來了是巨大變化,但現(xiàn)在高樓沒有原來起得那么快了,因?yàn)榛疽呀?jīng)擺滿,但是實(shí)際上這里頭的變化,是結(jié)構(gòu)的變化,市場(chǎng)分量的變化,這些都是改變世界的東西。
陸家嘴 圖自浦東檔案館
觀察者網(wǎng):您講到雖然高樓起得慢了,但是內(nèi)生的涵義已經(jīng)發(fā)生變化,這應(yīng)該是我們現(xiàn)在再來思考浦東開發(fā)開放的時(shí)候,非常重要的一個(gè)點(diǎn)。
黃仁偉:早10年或者早20年,大家看到是有形的外表變化,今后10年20年外表變化沒有以前那么大了,但是它在世界市場(chǎng)、中國(guó)市場(chǎng)上產(chǎn)生的能量、巨大的動(dòng)力,還會(huì)膨脹,還會(huì)發(fā)展。
觀察者網(wǎng):目前疫情仍未結(jié)束,全世界已經(jīng)在探討“疫后時(shí)代”。不久前基辛格罕見發(fā)文稱,新冠大流行將永遠(yuǎn)改變世界秩序;也有聲音認(rèn)為,“逆全球化”潮流將來勢(shì)更兇猛等等。對(duì)中國(guó)而言,需要檢視與世界關(guān)系,上海作為中國(guó)與世界連結(jié)的重要一環(huán),無疑也需看清其中的危機(jī)和機(jī)遇,所以該如何看待疫后開放的問題?
黃仁偉:疫情階段,開放是受影響,首先是人員流動(dòng)停滯了,特別是有些國(guó)家對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了一些抱怨。開放面臨著巨大挑戰(zhàn),全球化受到重大威脅,這是一個(gè)事實(shí)。但是,大家很快就會(huì)發(fā)現(xiàn),沒有全球的經(jīng)濟(jì)連結(jié),所有人的生活都不能順利開展進(jìn)行,物資缺乏,不知如何獲得新的生活生產(chǎn)資料。比如,美國(guó)人需要大量進(jìn)口商品,但總是制造類似冷戰(zhàn)的行為,打壓、遏制中國(guó),對(duì)中國(guó)制造歧視、負(fù)面的東西,最終后果還是掉在普通美國(guó)人身上,甚至許多大公司的利潤(rùn)也會(huì)削減,華爾街也要面臨困難。
所以,打斷全球化鏈條的進(jìn)程,回到美國(guó)所謂的孤立狀態(tài),不符合美國(guó)的利益,當(dāng)然也不符合其他國(guó)家利益。
我們自己要心里要清楚,疫情造成的隔離狀態(tài)以及全球化的部分倒退,是一個(gè)暫時(shí)現(xiàn)象。只要疫情好轉(zhuǎn),恢復(fù)是很快的,即使疫情不好轉(zhuǎn),大家也會(huì)盡力維持原來的連結(jié),也必須要這么做。如果美國(guó)人真的要全部切斷聯(lián)系,未來遇到的困難要比現(xiàn)在大得多。切斷與世界的聯(lián)系,沒有一個(gè)國(guó)家可以生存下來。
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